"تشكك الكنيسة في مصداقية ومساهمات المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"حتى عرض هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
"المعلومات التي قدمتها الكنيسة عما تم مناقشته في هذه السلسلة يمكن مشاهدتها"
"على الموقع الإلكتروني على الشاشة"
"تختلف الكنيسة مع الكثير من التصريحات التي تقدمها (ليا ريميني)"
"يجب أن يعرف المشاهدون الازدواجية حين رتبت رحيلها عن كنيسة الساينتولوجيا"
"حاولت باستماتة البقاء من أتباع الساينتولوجيا في عام 2013"
"وهي تعرف جيداً أنها كانت على وشك أن تُطرد"
"لرفضها الانصياع للأخلاقيات واللباقة المتوقعة من أتباع الساينتولوجيا"
"كانت انتهاكاتها فاضحة جداً إلى درجة أنها طُردت، وما زال ذلك يؤلمها حتى اليوم"
"رسالة الكنيسة الساينتولوجية في 9 سبتمبر 2016"
إليكم ما قالته الكنيسة عن عائلة (ريسدورف)
"تختلف الكنيسة مع الكثير من التصريحات التي أصدرتها عائلة (ريسدورف)"
"(لويس ريسدورف) المطرود من الساينتولوجيا"
"الذي كان يطلق تصريحات كراهية على عدة مواقع إلكترونية مناهضة للساينتولوجيا"
"(براندون ريسدورف)، قاد سيارته إلى الكنيسة الساينتولوجية في (لوس أنجلوس)"
"نزل من سيارته، وألقى مطرقة على نافذة"
"كما أرسل رسائل إلكترونية لتهديد أتباع الساينتولوجيا"
"وفقاً لتقرير لـ(تيراسوف)"
"أصدرته مصحة (براندون) النفسية"
"كان (براندون ريسدورف) يهدد بإيذاء السيد (ديفيد ميسكافيج)"
"(لوس أنجلوس، كاليفورنيا)"
هل رأيت الرسالة التي تلقيتها من كنيسة الساينتولوجيا؟
- لا - إنها مبهجة
أنا متأكد من ذلك!
كنيسة الساينتولوجيا تتهمني بالتحريض على الكراهية
تقول الرسالة "سلوك (ليا ريميني) المعادي للساينتولوجيا"
"أثار تصرفات كراهية دينية"
"دعم الآنسة (ريميني) للضارب زوجته (رون ميسكافيج)"
"وملحد آخر اسمه (لويس ريسدورف) المطرود من الساينتولوجيا"
"الذي كان يطلق تصريحات كراهية على عدة مواقع إلكترونية مناهضة للساينتولوجيا"
"تصادف مع جريمة كراهية وتهديد بالقتل من ابن (ريسدورف)"
"(براندون ريسدورف)، قاد سيارته إلى الكنيسة الساينتولوجيا في (لوس أنجلوس)"
"نزل من سيارته، وألقى مطرقة على نافذة"
"ثم استرجع المطرقة، وألقاها ثانية بقوة أكبر، وقاد سيارته مبتعداً"
"السيارة التي هرب فيها كانت مسجلة باسم والدته (لويس)"
وكان ذلك بسببي
- حسناً - وليس بسبب ما فعلوه لهذا الفتى
- نعم - وليس بسبب ما يفعلونه للناس
بل لأنني نشرت تغريدة
أو لأنني ألفت كتاباً
أتخيل أنهم ينوون تشويه سمعتي
وحين تتشوه سمعتي سيؤدي ذلك إلى ألا أجد عملًا في هذا المجال
يعتقدون أنهم إن استطاعوا النجاة بمثل هذه التفاهات
فسيجعلك ذلك تقولين لنفسك إنهم قد يفعلون أي شيء
لم أتوقع هذا يا (مايك) لم أتوقعه حقاً
- حسناً - توقعت أن يقولوا إننا كاذبون ومرتدون
- أفهم ذلك - لكنّ هذا ينقلهم إلى مستوى
منحط جداً في نظري كإنسانة
إلى درجة أنني أشعر بأنه سيكون علي تعيين محامٍ، وملاحقة هؤلاء الـ...
هذه الكنيسة تصنع مقاتلين
ثم يتحملون المسؤولية حين يبدأ هؤلاء المقاتلون بقتالهم
"مؤلف قصص الخيال العلمي (إل رون هوبارد) نشر كتاب (ديانيتكس)"
أنا مؤلف كتب تعليم الساينتولوجيا
الهدف هو وضع الإنسان في حالة عقلية
حيث يستطيع حل مشكلاته بنفسه
يمنحك هذا هدفاً في الحياة
فأنت لن تصلح نفسك فحسب بل تساعد البشرية أيضاً
"طوال 35 عاماً، كانت (ليا ريميني) متدينة من أتباع الساينتولوجيا"
بدون وجود منظمات للساينتولوجيا لن تتغير الأمور في هذا العالم
"انفصلت (ليا) علناً عن الكنيسة"
بعد سنوات من التشكيك في بطء الساينتولوجيا...
(ليا ريميني)، في انفصالها العلني عن كنيسة الساينتولوجيا...
لم أكن أريد أن أكتشف أن ما فعلته طوال حياتي كان كذبة
"والآن، (ليا) ستكشف"
"إساءات هذه الديانة التي تساوي مليار دولار"
"فساد"
"إمبراطورية"
كافحوا لأجل عائلاتكم
كافحوا لأجل أبنائكم وبناتكم
أخرجوهم من هذا الشيء
لن تستمر في الكذب على الناس والإساءة إليهم
والاستيلاء على نقودهم وحياتهم
إن استطعت إيقاف أحدهم، فسأفعل
"خائنة، مؤمنة، خائنة عدو، مارقة (ليا ريميني)، الساينتولوجيا وآثارها"
"طلبت (ليا) التحدث إلى (براندون ريسندورف)"
"الشاب الذي اتهِم بإلقاء مطرقة على نافذة كنيسة الساينتولوجيا"
"في ذلك الوقت، كان (براندون) يخضع لعلاج نفسي"
"لكنّ عائلته وافقت على لقائنا"
"23 مايو 2016"
- مرحباً - مرحباً
- مرحباً أيها الرفاق - كيف حالك؟
- سعيدة بلقائك أخيراً - وأنا أيضاً، كيف حالك؟
بخير، وأنت؟ شكراً جزيلًا على كتابك وعلى كل ما فعلتِه
- كان ذلك رائعاً - يا إلهي! شكراً، أشكرك لقول هذا
- هذا يعني لنا الكثير، فعلًا - نعم
- شكراً جزيلًا لقول ذلك - هذا يسهّل علينا التحدث عن الأمر
اسمي (لويز ريسدورف) وكنت من أتباع الساينتولوجيا لـ22 عاماً
انضممت إلى منظمة رسول العميد البحري
كانت هذه هي المنظمة التي تضم كل الرسل الذين عملوا عند (إل رون هوبارد)
- "(غاري ريسدورف)" - كان ذلك حين التقيت بـ(غاري)
ظننت أن (غاري) لطيف جداً
وفي منتصف عام 1976 أصبحنا معاً
وتزوجنا
"بعد 6 سنوات، (لويز) و(غاري) قررا ترك (منظمة البحر) لتأسيس عائلة"
في عام 1982، تركنا (منظمة البحر) والساينتولوجيا
وانتقلنا إلى (جنوب أفريقيا) لنعيش مع عائلتي
التي لم أرها منذ 10 سنوات
في تلك الفترة، رُزقنا بـ3 أبناء
كانوا يعرفون عن الساينتولوجيا لكنهم لم ينشأوا كأتباع لها
لم نذهب إلى فعاليات أو نأخذ دورات
- إذاً، كنتم تعيشون حياتكم فحسب - نعم
- كان أخواي يسألان عن ذلك باستمرار - "(بريت ريسدورف)، شقيق (براندون)"
بما يكفي لفهم كمية جيدة من الساينتولوجيا أكثر مني
- خاصة (كريغ) - خاصة (كريغ)، كان يهتم بالأمر كثيراً
- نعم - بعد أن ترك (لويز) و(غاري)
(منظمة البحر)
بقيا مختفيين طوال 30 عاماً
وكانت لديهما فكرة أن ذلك سيتيح لـ(لويس) الحفاظ على علاقتها بعائلتها
وكانت من أتباع الساينتولوجيا البارزين في (جنوب أفريقيا)
للأسف، ترك ذلك المجال مفتوحاً أمام أبنائهما
ليشاركوا في الساينتولوجيا
- "(براندون)" - شارك (براندون) بسببنا في الأساس
من وجهة نظر الطبيب النفساني كانت لديه مشكلة الهوس الاكتئابي
لكننا لم نكن نعرف ذلك في ذلك الوقت
- كل ما عرفناه أنه كان يواجه مشكلات - "(كريغ)"
إذاً، رغم أننا تركنا الكنيسة إلا أننا حاولنا مواجهة ذلك بالساينتولوجيا
أتباع الساينتولوجيا لا يؤمنون بعلاج الأمراض النفسية بالأدوية
يعتقدون أنهم يعرفون الحل
لذا، فهم يواجهون هذا الاضطراب بدروس الساينتولوجيا
- والمساعدة أو الفيتامينات - "فيديو ترويجي للساينتولوجيا"
ويؤمنون بأنهم يعرفون ما يفعلونه
الساينتولوجيا تكره علم النفس كثيراً
لأن (إل رون هوبارد) قال إن على الساينتولوجيين أن يكرهوا العلاج النفسي
(إل رون هوبارد) قدم كتاب (ديانيتكس) للجمعية للطبية الأمريكية
والجمعية الأمريكية للطب النفسي في عام 1950، فضحكوا عليه
ثم حدد أنهم كانوا أعداء البشرية
وأصبح ذلك هو العدو
الذي يحب كل الساينتولوجيين أن يكرهوه
ما لازمني طوال 35 عاماً
هو أنني ما زلت أقلق بشأن المعالجين النفسيين
لذا، الحل الوحيد أمامنا رغم أننا تركنا ذلك
أن نستخدم الدراسة التأملية
"الدراسة التأملية هي طريقة ساينتولوجية لعلاج النوبات النفسية"
"فيما يتم عزل الموضوع ثم يخضع لدروس مكثفة"
تقول كنيسة الساينتولوجيا إن لديهم حلاً للأمراض العقلية
- تماماً - وما اسمه؟
الدراسة التأملية، وهي لا تعطي مفعولًا
حسناً، لديهم ما يسمى "الدراسة التأملية" إذاً
وهم يعرفون عن مرض ابنك العقلي أو عن احتمال وجوده
- نعم - ويقولون إن هذا الشيء سيعالجه
- نعم - حسناً
باختصار، عاد في حالة أسوأ مما كان عليها حين ذهب
- ساءت حالته - نعم
كان بحالة أفضل بمجرد تناول الفيتامينات والتنزه في الهواء الطلق
بمجرد منحه الحب والتصرف معه كأم ناجحة
"بعد الانتهاء من الدراسة التأملية ضم (براندون) أخاه إلى طاقم"
"في كنيسة الساينتولوجيا في (سان دييغو)"
انتهى الأمر بأن أصبح اثنان من أبنائهما من موظفي كنيسة الساينتولوجيا
وذلك ما أفسح المجال
لوجود ضغوط على الأبناء
لإعادة والديهما (لويز) و(غاري) إلى الكنيسة
طوال 3 سنوات، كنت أنا و(غاري)
نواجه الكنيسة
لنحاول العودة إلى الكنيسة بسمعة جيدة
وتضمن ذلك الكثير من التحقيقات الأمنية التي تشبه كرسي الاعتراف
وكان علينا أن ندفع تكاليفها وخوضها لساعات طويلة
لم أرغب في أية علاقة بالكنيسة طوال 35 عاماً
- لم أكن أريد أية علاقة بها - حسناً
لكنكما بدأتما تخضعان للتحقيق لإبقاء عائلتكم معاً
ودفعنا 30 ألف دولار
إذاً، دفعتما 30 ألف دولار...
ولم أكن أرغب في فعل ذلك حتى فعلناه فقط للحفاظ على عائلتنا
كان (غاري) و(لويس) يحافظان طوال هذه الفترة
في الخفاء عن بقية العالم على علاقتهما بعائلة (غاري)
- رغم أنه أعلِن أنهم أشخاص متزمتون - "(ديدي)، أخت (غاري)"
وبدأ الأمر يتفاقم بعد ذلك
أدرك (براندون) كم يبدو هذا جنونياً
- وقرر أنه لن ينفصل عن عائلته - "(براندون)"
- لكنّ (كريغ) مكث معهم - "(كريغ)"
كتب تقريراً، وشى فيه بوالديه
وقال إنما كانا على اتصال بأختيّ (غاري) (ديدي) و(غيل)
"تقرير المعرفة هو تقرير يتم تسليمه لمسؤولي الكنيسة"
"للإبلاغ عن شخص أو موقف يُعتقد أنه ينتهك سياسة الكنيسة"
أعادوا (كريغ) إلى المجموعة وجعلوه يبلغ عنا
وعندها، بدأت مهمتنا لإنقاذ عائلتنا
وكان ذلك مؤلماً جداً
وفي يناير 2016 استلمنا بلاغاً من الكنيسة
أنه تم اعتبار كلينا معاديين للمجتمع
"بعد أن اعتبرت الكنيسة والديه معاديين للمجتمع"
"قطع (كريغ ريسدورف) علاقته بعائلته"
"وحتى بأخيه (براندون)"
إذاً، كان (براندون) قد تركهم بالكامل الآن
نعم، لكنّه لم يتقبّل خسارة أخيه بشكل جيد
أظن أنه فقد صوابه قليلًا
ذهب إلى الكنيسة الرئيسية هنا في (لوس أنجلوس)
وكانت هناك نافذة كبيرة وألقى عليها مطرقة
والكنيسة تلاحقه الآن وتقدموا بشكوى ضده
"وقت تصوير هذا البرنامج، كانت كنيسة الساينتولوجيا قد قدمت شكوى ضد (براندون)"
"بتهمة تخريب مكان للعبادة وهي جريمة"
وهم لا يهتمون بسلامته العقلية
الكنيسة الطبيعية، مثل الكنيسة الميثودية قد تصلي لأجله
وقد تقول له سدّد لنا ثمن النافذة فحسب وإنها تتفهّم أنه يمرّ بأوقات عصيبة
وإنها تحبه، و...
هذا ما قد يفعلونه لكنّ هؤلاء متحجرو القلب
ولا يهتمون بحالة الشخص إن لم يكن عضواً مخلصاً في فريقهم
لم تتحمل الكنيسة مسؤولية أنها أخطأت في تشخيص حالته
بل قالت إن هذا الشاب ارتكب جريمة كراهية
ضد كنيسة الساينتولوجيا وذلك سيبقى مسجلًا في ملفاتها
"تشكك الكنيسة في مصداقية المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"وحتى إذاعة هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
" في المعلومات التي قدمتها الكنيسة عن المواضيع التي تمت مناقشتها في السلسلة"
"يمكن الاطلاع عليها في الموقع الإلكتروني المبين على الشاشة"
"27 أكتوبر 2016"
ها نحن ذا، جاء (براندون) إلى (لوس أنجلوس)
ليتحدث إلينا، وليروي قصته
- نعم - لأننا منذ التقينا بوالديه
تمكنوا من إدانته بارتكاب جريمة
جريمة كراهية
- لا أقصد أن ما فعله كان صائباً، لكن... - ولا أنا
نحن نتعامل مع حالة مرض عقلي
وإضافة إلى ذلك، الكنيسة مسؤولة
عن تقديم استشارة طبية بدون رخصة طبية، في رأيي
حين قالوا إن لديهم حلول المرض العقلي
إذاً، فقد منعوا عنه المساعدة الطبية التي كان يحتاج إليها
(براندون)، حزنت كثيراً حين سمعت قصتك
- لأنني أعرف أنك وثقت بالكنيسة وآمنت بها - "(براندون ريسدورف)، ساينتولوجيّ سابق"
والآن، انقلبت تلك الكنيسة عليك
وفقاً لما عرفته، كان شيء ما يحدث معك
في عام 2012، كنت مصاباً باضطراب هوسيّ
وكانت حالة هوس اكتئابي لم يتم تشخيصها آنذاك
وتم تشخيص حالتي لاحقاً على يد أطباء حقيقيين
- نعم - حين أصاب بنوبة هوسيّة
يبدأ المرء بالهذيان
وأنت لست نائماً، لكنك تشعر بأنك في حلم تعيشه عقلياً
وهناك أفكار وتخيلات عن مواقف مشوهة أكثر من الواقع
لا أستطيع التحكم بالأمر حين يحدث ذلك
بما أفكر فيه وأقوله وأفعله
ولأنني وُلدت في مجتمع يتبع الساينتولوجيا
كنت مقتنعاً بأن العلاج النفسي ليس حلًا لأية مشكلات روحانية أو عقلية
فأعطتني الكنيسة ما تعتبره حلًا لهذه المشكلة، وهو الدراسة التأملية
إذاً، هذه الدراسة التأملية حدّثني عنها
كنت في منزل اثنين من أتباع الساينتولوجيا وكانا مدربين على هذه العملية
- التي يقومان بها معي - نعم
مكثت هناك حوالى 6 أسابيع
حيث يراقبونني على مدار الساعة
هل يقدمان لك الطعام بدون التحدث إليك؟ كيف يسير ذلك؟
كنت محتجزاً في غرفة لـ24 ساعة في اليوم
وأشعر بالجنون في عقلي
كنت أرى ألواناً وصوراً وهلوسة
وخلال هذا الوقت لم تتلق أية رعاية طبية
ما هو الحل الذي تقدمه الساينتولوجيا ليجعلك لا تصاب بهذا الاضطراب؟
يقولون فقط إنه عليك أن تنسى الأمر وسيختفي في النهاية
وستصبح بخير من جديد
يصعب شرح ذلك، كان يفترض أن أكون في مستشفى للأمراض النفسية
الدراسة التأملية هي "اكتشاف" توصل إليه (إل رون هوبارد)
حيث كان يحضر شخصاً واحداً
يصاب بنوبة هوسيّة
ويحتجزه في غرفة
ويبقيه في غرفة بمفرده بدون أن يتحدث إليه أحد لمدة أسبوع
حتى يتوقف عن الصراخ والصياح والتصرف بجنون
وقال (هوبارد) "لقد توصلت الآن إلى علاج الذهان"
"بعد أن أكمل عملية الدراسة التأملية بـ4 سنوات"
"بقيت إصابة (براندون) باضطراب الهوس الاكتئابي بدون تشخيص"
"واستمر (براندون) كعضو نشط في الكنيسة مع أخيه (كريغ)"
بعد الإعلان عن فصل والديّ
خُيّرت بين البقاء مع الكنيسة أو المغادرة
وعندها سيتم اعتباري معادياً للمجتمع وذلك يعادل "النبذ"
قالت لك الكنيسة إنك لا تستطيع الحصول على الأمرين
لا يمكنك البقاء مع عائلتك لأننا ككنيسة نعتبر عائلتك عدواً
تماماً، وكان من السهل علي اتخاذ القرار
لأنني قررت مسبقاً أنني أختار عائلتي
- المشكلة أن أخاك كان في الكنيسة - نعم
إذاً، فقد انفصل عن العائلة كلها
كانت خسارة أخي مخيفة جداً
خسارة (كريغ) ومعرفة أنني لن أراه ثانية أبداً
وعندها، أصبحت الأمور بالنسبة إلي...
في البداية، كنت غاضباً جداً على (كريغ) ثم بدأ شعوري بالحزن، و...
أظنها الرغبة في الانتقام
شعرت بأن الكنيسة اعتدت عليها فماذا سنفعل الآن؟
أصابني شعور ما، وغضبت كثيراً
وشعرت بالاشمئزاز من حقيقة الساينتولوجيا
والشيء الوحيد الذي استطعت فعله هو التعبير عن شعوري
قدت سيارتي إلى (لوس أنجلوس) واتجهت إلى الكنيسة
ثم ألقيت المطرقة على النافذة
كانت نوبة هوسيّة بالتأكيد
حين عدت إلى المنزل، جاءت الشرطة واصطحبتني للقسم النفسي في (سان دييغو)
وأمضيت هناك 19 يوماً
اعترضت على تناول الأدوية النفسية
لأنني ما زلت تحت أثر غسيل الدماغ بشأن ذلك
- نعم - فأصدروا أمراً فدرالياً من المحكمة
لإجباري على أخذه، فتناولت الأدوية بعد أن خسرت تلك المواجهة
- أفترض أنك تحسنت - نعم، لقد تحسنت
ماذا حدث بعد ذلك؟
توقعت أن أترك جناح الأمراض العقلية ورؤية عائلتي
وحين خرجت، كانت شرطة (لوس أنجلوس) تنتظرني في الخارج
وقُبض علي
وبعد ذلك، فعلت الكنيسة كل ما بوسعها
لملاحقتك قضائياً
لتستطيع الادعاء
أنك ارتكبت جريمة كراهية ضد الساينتولوجيا
نعم، والآن، أصبحت لدي جريمة في سجلاتي
وأنا لست فخوراً بذلك، ولم أكن عنيفاً قط ويمكنكما أن تسألا أصدقائي وعائلتي
ثم نُشر هذا على المواقع الإلكترونية
أسست الكنيسة موقعاً إلكترونياً للكراهية ضدي
وهذا مدمر
وأرسِلت رسائل إلى (ليا ريميني) بادعاءات أنها جعلتك ترتكب جريمة كراهية
- هذا ليس صحيحاً - نعم
لم أقرأ كتاب (ليا)
لا أريد قراءته لأنني عشت التجربة ذلك يسبب لي مزيداً من الكآبة
سلموا محاميّ فقرة لتكون اعتذاري للكنيسة الساينتولوجية
وكانت تقول إنني فعلت ذلك لأنني قرأت كتباً
كانت معادية للساينتولوجيا
أو لأنني رأيت على الإنترنت كلام وسائل الإعلام السيىء عن الساينتولوجيا
وذلك ليس صحيحاً
بل فعلت ذلك لأنهم دمروا حياتي
محامي الكنيسة أرادك أن توقع وثيقة تقول ذلك؟
- نعم - يا لهذا الجنون!
لكنّ هذه هي الطريقة المعتمدة
لطريقة التعامل مع "مهاجِم" للساينتولوجيا
وهم لم يعتبروه أصلًا المهاجِم
- بل كان كبش الفداء المناسب... - لا، لا
لكنّ هذا هو بيت القصيد يا (مايك)، لا
أولًا، يحاولون منحه مخرجاً
ويقولون له إنهم سينسون الأمر
- إن لام (ليا) ووالدته و(رون ميسكافيج) - نعم
والأخبار، وأي شيء آخر يتكلم بصراحة
وحين لم يستجب لكل ذلك اتهموه بارتكاب جريمة كراهية
- وحوّلوه الآن إلى مجرم - نعم، تماماً
علي الآن مواجهة الأمر حين أبحث عن عمل
ويتحقق صاحب العمل من ماضيّ فيجد جريمة تخريب
لا يفترض أن يُحكم علي بذلك
وعلي التعامل مع ذلك بقية حياتي حتى إن خُفض الحكم إلى جنحة
أو إن مُسحت التهمة
- سيبقى الظاهر أنني أدِنت بجريمة - نعم
- صحيح - لقد دمروني
من جديد، تعتبر الكنيسة نفسها سلطة مسؤولة عن الصحة العقلية
ثم اتهمته وسببت الضرر لمستقبله
لست محامية ولا أعمل لحساب الحكومة لا أعمل لحساب مكتب التحقيقات الفدرالي
لكنني رغم ذلك أحاول إجبار هذه المنظمة على تحمل مسؤولية ما تفعله
أن أروي قصة أمر مختلف عن فعل شيء سيساعد الناس فعلًا
ألا يمكننا من خلال اتصال بالتحقيقات الفدرالية
أن نقول "مرحباً، أيمكننا مساعدتكم في فتح تحقيق"
"وهل يمكننا أن نخبركم كيف يمكنكم النجاح في إنقاذ الناس؟"
- حسناً - نعم
هذا ما أعتبره احتمالًا
- حسناً - تعيين شخص لديه معارف
وأصبح الآن يعمل في شركة للمحاماة
شخص لديه مصداقية مع من لهم قيمة
- حسناً - والجلوس مع ذلك الشخص
لنقول له "إليك ما نعرفه هذه كل المعلومات التي لدينا"
"وها هم كل من تحدثنا إليهم"
"وها هم كل من أخبرونا بقصصهم"
"ها هو كل شيء الآن"
"كيف يمكن فعل شيء حيال ذلك؟"
- حسناً، هذا يسعدني - أتفق معك يا (ليا)
- أنا سعيد لأنك تسألينني عن هذا باستمرار - أترى؟ أترى؟
تشعر بانزعاج، كنت منزعجاً في البداية
وترى الآن أننا توصلنا إلى حل
- شيء يمكن فعله - بالضبط
أفهم ما تقولينه
"تشكك الكنيسة في مصداقية ومساهمات المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"حتى عرض هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
"المعلومات التي قدمتها الكنيسة عما تم مناقشته في هذه السلسلة يمكن مشاهدتها"
"على الموقع الإلكتروني على الشاشة"
حين تُعرض أول حلقة من هذه البرامج
ستحاول الكنيسة الساينتولوجية فعل كل ما فعلته أو حاولت فعله مع أي برنامج آخر
"يا إلهي! (ليا ريميني) عدو مريع"
"(مايك ريندر) عدو مروّع للساينتولوجيا"
وكلما قالوا ذلك أكثر سأصبح أكثر حماسة
وسأقول لهم إنهم لن يستطيعوا النجاة بما يفعلونه
"(ليا) و(مايك) سيلتقيان بـ3 صحافيين حققوا مسبقاً في الساينتولوجيا"
سبب رغبتي في التحدث إلى الرجال الذين سنتحدث إليهم اليوم
هو أنهم صحافيون وليسوا من أتباع الساينتولوجيا
لم يكن لديهم أفراد من عائلاتهم من أتباع الساينتولوجيا، ولم تكن لهم علاقة بها
باستثناء البحث في قصة متعلقة بالساينتولوجيا
وكل من هذه القصص انتهت بأن تلاحقهم الكنيسة
واستهدفتهم وأساءت إليهم
وحاولت تدمير حياتهم المهنية وحياتهم الشخصية
تعاملت مباشرة مع ثلاثتهم
من قبل، حين كنت عضواً في الكنيسة
وأنا من تمّ تكليفه بتحويلهم إلى أعداء
- نعم، هاجمت اثنين منهم - نعم
أنت حقير
(جون سويني)، (توني أورتيغا) و(مارك بانكر)
كلهم أمثلة على طريقة الساينتولوجيا في التعامل مع وسائل الإعلام
التي حاولت أن تروي القصص للناس عما يحدث في الساينتولوجيا
هذا يبرر فعل أي شيء لإسكات كل من ينتقدون الكنيسة
لكنهم استمروا في إصرارهم
لذا، أريد التحدث إليهم
أشكركم على حضوركم أقدّر لكم وجودكم هنا
جئنا فقط لأن حضورنا يزعج الكنيسة الساينتولوجية
أهذا هو هدفكم في الحياة؟
- لا، إنها هوايتي، ليست هدفي في الحياة - "(جون سويني)، صحافي"
ولو تركونا وشأننا لَنسينا الأمر
لكن لأنهم لا يتركوننا ويستمرون في نشر الأكاذيب بشأننا
تضطرين إلى أن تقولي "حسناً، ستنشر الأكاذيب عني، وأنا سأكشف حقيقتك"
نعم، هذا ما كنت أتحدث إلى (مايك) بشأنه
أنكم كنتم تحاولون أن ترووا قصة فحسب
بدأت بكتابة مقال عن الساينتولوجيا
فهاجموك فوراً
هل صُدمت كصحافي؟
كتبت مقالات عن (صدام حسين) و(تشاوتشيسكو) و(بوتن) و(ترامب)
وذهبت إلى (كوريا الشمالية)
لا أرى الكوابيس بشأن (كوريا الشمالية)
كما حدث معي في الكنيسة الساينتولوجية
لأنني شعرت في بعض الأوقات أنني أخوض معركة للحفاظ على عقلي
"في عام 2007، صوّر (جون سويني) فيلماً وثائقياً لهيئة الإذاعة البريطانية"
"بعنوان "أنا والساينتولوجيا""
""أنا والساينتولوجيا" برنامج (بي بي سي بانوراما)، 2007"
حين صورنا الفيلم في عام 2007
تعرضنا للتجسس من (فلوريدا) إلى (كاليفورنيا)
كانت هناك مطاردة بالسيارات في (لوس أنجلوس)، وأشخاص مريبين في الفندق
أنت تجسست علينا وأصبت بشيء من الجنون
مرحباً، أنا (جون سويني) من هيئة الإذاعة البريطانية
هل أنت من أتباع الكنيسة الساينتولوجية؟
لماذا تطاردنا؟ أخبرني لماذا تطاردنا؟
هناك فيديو يظهرني حين فقدت أعصابي
وقد نشره (جون أليكس) من الكنيسة الساينتولوجية على الإنترنت
وحقق ملايين المشاهدات
هل تتهم أعضاء من ديانتي باستخدام غسيل الدماغ؟
- لا يا (تومي)، اخرس - غسيل الدماغ
لا، أصغ إلي! أنت لم تكن موجوداً
ثم أرسلوا 10 آلاف قرص فيديو لأناس في (بريطانيا)
اتصل بي غرباء، قساوسة في (نورثهامبتونشير)
ومحاسبون من (إسكتلندا) وقالوا إنهم استلموا شيئاً في البريد
لم تكن هناك منظمة أخرى ولا حكومة شريرة أو حكام شموليين
أو ما شابه ذلك، فعلوا هذا لي
لكنّ ذلك يبدأ التأثير بك
"تشكك الكنيسة في مصداقية ومساهمات المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"حتى عرض هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
"المعلومات التي قدمتها الكنيسة عما تم مناقشته في هذه السلسلة يمكن مشاهدتها"
"على الموقع الإلكتروني على الشاشة"
"فيديو (مارك بانكر)، 1999"
تقيم الكنيسة الساينتولوجية معرضاً في الشارع
الجميع مدعوون
- مساء الخير - مساء الخير، مرحباً
- مرحباً - الشارع مغلق يا سيدي
ليس وجودك هنا مرغوباً فيه ستتحدث إليك الشرطة
مهلًا، توجد لافتة هناك تقول "نرحب بالجميع"
بدأت التحقيق في الساينتولوجيا في عام 98
كان الأمر مهماً جداً آنذاك وكان عدد أتباع الساينتولوجيا أكثر
نعم، وكانوا مستعدين للتحدث أمام الكاميرات
فشهدت الكثير من التعاملات الغريبة
- لماذا تهاجم الساينتولوجيا؟ - بسبب الأنشطة الإجرامية لمنظمتكم
فكرة جيدة، الأنشطة الإجرامية ما أنشطتك الإجرامية يا (مارك)؟
لأن هذا سبب وجودك، لأن لديك أنشطتك الإجرامية التي تريد إخفاءها
تكلم يا (مارك)، هذا سبب وجودك تريد إخفاء جرائمك
- أنا متأكد من أنك معتدٍ على الأطفال - حسناً
- يبدو هكذا لي، هذا ما أخمنه - "فيديو (مارك بانكر) 1999"
- لم لا تخبرنا يا (مارك)؟ ما هي؟ - ما جرائمك؟
في تلك المرحلة، كنت أحمل كاميرا ومعدات للتحرير
أي أنني لم أكن صحافياً كهذين الرجلين
لكنني رأيت أن القصة رائعة ويجب أن تُروى
في تلك المرحلة، كانت الفيديوهات على الإنترنت قليلة جداً
فقلت إن هذه هي الطريقة التي سأستطيع من خلالها المساعدة في هذه القضية
في عيد مولد (إل رون هوبارد) في عام 1999
قررت أن أذهب لتصوير الفيديوهات في الاحتجاجات
أعرف كل شيء عن عن المعادين للمجتمع
- حقاً؟ - أعرف من أنتم، وأعرف ما تفعلونه
في اليوم التالي، نشرت الكنيسة الساينتولوجية هذه المنشورات في حيّي
فرأى كل جيراني هذه الصورة السيئة لي
احذر يا (مارك بانكر)
ولحسن الحظ، كتبوا في نهاية هذه الورقة "الكنيسة الساينتولوجية"
نعم، كُتب هنا "لجنة أبرشية الساينتولوجيا"
نعم، بعد تسليم هذا بساعتين
نظرت من النافذة، فوجدت شخصين من أتباع الساينتولوجيا عند منزلي ويحملان لافتات
فأخذت كاميرتي، وخرجت وبدأت أجري معهما مقابلة
هل أنت من أتباع الساينتولوجيا أم أنهم استأجروك لتأتي إلى هنا؟
- أنا من أتباع الكنيسة - حقاً؟ متى اتبعت الساينتولوجيا؟
ليس ذلك مهماً
- أنا مستعد للتحدث عما تريد التحدث عنه - عليك إظهار هذه الصورة
لم لا تقرأها لنرى لماذا...
"احذروا جاركم (مارك بانكر) فهو ليس كما يبدو"
حين أخبرني أحد أتباع الساينتولوجيا أنه يعرف من أنا
اختفى خوفي
وقلت لهم إن أردتم ملاحقتي فسأواجهكم
- نعم - إنهم متنمرون
- نعم - وقد سئمت المتنمرين
نعم
كنت صحافياً منذ أكثر من 20 عاماً وكتبت عن عدة مواضيع
وغالباً ما أكتب مقالًا عن شخص لا يريد نشر ذلك المقال
وهذا شيء أفهمه كصحافي يجب أن أكون قوياً، وأن أتحدث إليهم
وعلي أن أستمر في التحدث إليهم حتى إن أغضبتهم
"يكتب (توني أورتيغا) عن الساينتولوجيا لصحيفة (فيلدج فويس) وغيرها منذ 1995"
"الساينتولوجيا لـ(مارك) و(كلير هيدلي) تجسسا لحسابنا وسنعفيكما من دين 43 ألفاً"
تكتب عن الساينتولوجيا، وهم لا يرفضون التحدث إليك فحسب
لكنك تبدأ سماع أخبار من أشخاص كنت معهم في الجامعة
أو كنت معهم في الثانوية
يقولون "(توني)، هناك مخبر خاص يتصل ليسأل عنك"
- نعم - وفي وقت ما
شخص قريب مني، ويعيش في (نيويورك)
أخبرني بأن مخبراً خاصاً جاء إلى منزله
وبعد يومين، المخبر الخاص نفسه ذهب لزيارة شخص مقرب مني في (كاليفورنيا)
لذا، يعبرون البلاد في محاولة لتعقب كل من عملت معهم أو درست معهم
لكنهم لم يتصلوا بي مباشرة قط
لم يتصلوا بي ليقولوا لي إن لديهم مشكلة في المقال
ولديهم مشكلة بشأن معلومة ما
بل هناك دائماً ردود فعل غريبة ومريبة
لمحاولة تقويضك وإخافتك
قد يكون أسوأ ما فعلوه لي أنهمم عيّنوا صحافياً عاطلًا عن العمل
ليتظاهر بأنه يكتب مقالًا عن زوجتي
لمحاولة إخافة مدرائها
وسبّب ذلك توتراً شديداً ووقف مديرها بجانبها
أظنهم حاولوا التسبب بفصلها أو إيقاعها في مشكلة
لكنّ السبب أيضاً إخافتنا
ولحقوا بأمي
ذهبوا إلى منزلها مرتين وحين ذهبت لزيارتها مؤخراً
وردتنا مكالمة غريبة لسؤالنا لماذا ذهبت مع أمي إلى مكان معين
أرادوا فقط أن يعلموني أنهم يراقبونني ويراقبون عائلتي
وصدقيني، هذا مؤثر
لأن عليك أن تقول لنفسك "أنا صحافي ويمكنني التعامل مع هذا"
"لكن هل أريد تعريض عائلتي لهذا فقط لأنني أحقق في خبر ما؟"
هذا ما يريدونه منك يريدونك أن تفكر في ذلك
- نعم - لمحاولة إخافتك
وهذا يجعلني أشعر بمزيد من الفضول بشأنهم
من هؤلاء؟ ولماذا يفعلون هذه الأشياء؟
القانون الأساسي المطلق الذي لا يمكن مخالفته
الذي وضعه (إل رون هوبارد)
هو أن كل من يقول شيئاً
تعتبره الكنيسة بأية طريقة مهيناً
أو يكشف شيئاً ما بشكل غير لائق
لديهم جرائم
وأكّد لهم أنهم إن بحثوا فسيجدونها
وهم يصدقون ذلك والمشكلة هي أن ذلك ليس صحيحاً
وحين يعجزون عن إيجاد شيء
يرسلون مخبراً خاصاً ويقولون "لا شك في أنه متورط في إباحية الأطفال"
لأن الصفحة الأخيرة لمجلة (فيلدج فويس) تحمل إعلانات للأفلام الإباحية
فلا شك أنه متورط في ذلك ويجب أن نكتشف ذلك
وعندها، ذهبوا ليسألوا الجيران ويقولون
"نحن نحقق بشأن (توني أورتيغا) وتورطه في إباحية الأطفال"
أملًا أن يقول أحدهم شيئاً ما فيعتبرونه دليلًا
- نعم - لكنّ ذلك يستمر
لأن هناك نتيجة واحدة مقبولة
يجب أن يكشف التحقيق عن جرائم مروعة خسيسة تورطت فيها
وإن لم يكشفوا عن جرائم مروعة
فهم لم يجروا تحقيقهم بالطريقة الصحيحة
"تشكك الكنيسة في مصداقية ومساهمات المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"حتى عرض هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
"المعلومات التي قدمتها الكنيسة عما تم مناقشته في هذه السلسلة يمكن مشاهدتها"
"على الموقع الإلكتروني على الشاشة"
أنت وأنت وكنيسة الساينتولوجيا تتجسسون على الـ(بي بي سي)
لا أدري عما تتحدث يبدو لي أنك تشعر بالارتياب
- هل كنت مرتاباً - لا، كنت تتعرض للملاحقة
- كنا نتعرض للملاحقة؟ - نعم
ومن أمر بملاحقتنا؟
كان ذلك ضمن مهماتي
سمعني (مايك) أقول هذا كثيراً إنني أظن أن (مايك) شرير
- كيف يمكن ألا تكون شريراً؟ - لا، إنه شرير، إنه شرير فعلًا
تعاملي معك ومع (جون) وغيركما كثيرين منذ ذلك الوقت
هو أن أحاول جعلكم تفهمون أن الأمر ليس شخصياً
وأن معلوماتكم مضللة
لا أستطيع أن أبرر هذه الأشياء
أستطيع فقط أن أحاول أن أشرح أن هذه كانت أفكاري آنذاك
لا، فهمت ذلك، ولا أحتاج إلى اعتذار منك
أعرف، أنتم لستم مجرد صحافيين
أو أناس حدث بيني وبينهم تفاعل في وقت ما
- أعتبركم جميعاً أصدقائي الآن - الآن
- أصدقاء شخصيين - لكنني أحاول أن أتذكر
كيف كان الأمر حين كنت أعمل ضدك في عام 2007
الجانب النفسي حين لا تعود تثق بالواقع
كان مريعاً، وأنت شاركت في ذلك
إذاً، ما تتحدث عنه أنه في عام 2006 و2007
أجرينا مقابلة في مركز المشاهير من أتباع الساينتولوجيا
مارس 2007، أتذكر ذلك جيداً
عسكري المجرة الذي قام قبل 75 مليون سنة
- بوضع الفضائيين... - (جون)، سبق أن أجبن عن هذا
قلت لك إن لا أحد منا يعرف ما تتحدث عنه، هذا جنون
هذا غريب، يجعلك تبدو غريباً
بدأت أسألك أسئلتي الاعتيادية وأحدها...
"الساينتولوجيا، الطريق إلى الحرية الكاملة، (بي بي سي بانوراما)، 1987"
أصحيح أن الساينتولوجيين يؤمنون بوجود شيطان فضائي اسمه (زونو)
نقل الفضائيين إلى الأرض قبل 75 مليون سنة وفجرهم بقنابل هيدروجينية داخل البراكين؟
قلت لي إنني لا أعرف ما أقوله وإنني معتوه
- صحيح - هذا هراء
سألتني عن شيء سري في الكنيسة
ندفع مئة ألف دولار في كل مرة نكشف فيها
عن المواد السرية من الساينتولوجيا
إضافة إلى أنهم يخبروننا بأننا إن أخبرناك بالمعلومات يا (جون)، فستموت
لا نريدك أن تموت، رغم أننا نكرهك
إلا أنني لا أريدك أن تموت بالسرطان لأنني كشفت لك أو أكدت لك
المعلومات السرية
إذاً، هذا ما يسمي نفسه ديناً
لا يخبر العالم الخارجي عن معتقده الأساسي
- وعن قصته المركزية - نعم
أظن من السهل السخرية من الساينتولوجيا
والتحدث عن صعوبة الإيمان بالساينتولوجيا
لكن حين تفعل ذلك فأنت تنكر ألم الساينتولوجيين
أتمنى لو كان يمكنني أن أسحب ما روجت له ودافعت عنه طوال حياتي
لكنني لا أستطيع الآن
كل هذا؟ أهذه هي طريقتك في الاعتذار؟
نعم، بالطبع
لتوقع المستقبل، أظن أن منتجكم سيتعرض لمضايقات
وسيتم استغلال نقاط ضعفه
وسيتعرضون لضغوط أكثر مما عرفوه طوال حياتهم
ليس قانونياً فحسب بل بأشياء أخرى غريبة ومخيفة وشريرة
ستحاول الكنيسة تشويه سمعة كل من شاركوا في إعداد هذا البرنامج
بدءاً بمن أجرِيت معهم المقابلات وصولاً إليك وإلى شركة الإنتاج
إلى كل من كانت له علاقة بهذا البرنامج على الإطلاق
ها هي كل الرسائل التي تلقيناها من الكنيسة
هذا الإنتاج يطلب المقابلات مراراً وتكراراً
مع مرور الوقت، منذ بدء الإنتاج
الجميع يتلقون هذه الرسائل
يتصرفون كأنهم تعرضوا لإساءة وأنكم لم تصغوا إليهم، وما إلى ذلك
وقد نجح ذلك
أعرف شخصياً عن بعض البرامج التي لم يتم عرضها
لأنهم هددوهم وأخافوهم
لكن ذلك لن يخيفك، فما المستوى التالي؟
قد يكون هناك موقع إلكتروني لتشويهك أو تُنشر لك بعض الفيديوهات
قد يظهر صانعو الفيلم في أشياء كهذه
هذه هي الأشياء التي قد تواجهونها
هذا ما يفعلونه، يفتحون مواقع إلكترونية ويعينون مخبرين خاصين
ويحاولون تدمير حياة الناس
ويدمرون عائلات الناس
ثم يقولون انظروا إليهم يحاولون لفت نظر الصحافة
ويحاولون جني الأموال من كنيستهم السابقة لم لا يمضون قدماً في حياتهم؟
تباً لكم!
هذا لا يهمني حقاً
ما نقوله حقيقي
لهذا أقول في النهاية، هراء
لن أقبل بالتهديدات وسيتم فضح الكنيسة، ولن أتوقف
"(نيويورك)"
"(ليا) و(مايك) جاءا إلى (نيويورك) للقاء محامين بشأن إمكانية اتخاذ إجراء قانوني"
"ضد الكنيسة الساينتولوجية"
سأغضب كثيراً إن قطعت كل هذه المسافة بالطائرة
ودفعت أموالي الخاصة
- ليخبرونا بأننا لا نستطيع فعل شيء - وأنا أيضاً
آمل أننا حين نلتقي بهؤلاء المحامين اليوم
أن يقولوا...
"لقد وجدتما طريقة لمساعدة الناس"
تماماً، وإننا وجدنا طريقة للمضي قدماً في اتخاذ إجراءات
- نعم - لا أدري كيف سيحدث ذلك
لكنني آمل أن يكون هذا ما سنحققه في نهاية اجتماع اليوم
أن يقولوا لنا "حسناً، نعرف ما علينا فعله الآن"
"صحيح أن هذا سيتطلب عملًا وسيستغرق وقتاً"
"لكنّ هذا ما يمكننا فعله وهذه طريقة متابعة الأمر"
- نعم - هذا ما آمل أن يحدث
سنذهب للقاء المحامين بعد ساعة
أظن أن علينا الذهاب لإشعال شمعة في الشارع المقابل
- حسناً - أظن ذلك حقاً
هيا بنا
- سيجلب لنا ذلك الحظ الطيب - إنها مغامرة
- حسناً - حسناً
- مرحباً - كيف حالك؟
بخير، كيف حالك؟
"(كاتدرائية سانت باتريك)، (نيويورك)"
- يا للهول! ما أكبر هذه الكنيسة - إنها ضخمة
علّمتني الكنيسة الساينتولوجية كل شيء في حياتي
علموني مهاجمة منتقديّ
والآن، أنا أهاجم منتقديّ
ومن ينتقدونني الآن هم الساينتولوجيون
لكنّي أظن أن ما لم أتأقلم معه
هو الكفاح
كفاحي للدفاع عن شيء ظننته جيداً جداً
أصبح الآن نفس حماسي وكفاحي اللذين أستخدمهما لمواجهتهم
وأنا مستعدة للقتال باستمرار
لكنني لا أستطيع السماح للكنيسة بالاستمرار في إساءة استغلال الناس
وبأخذ نقودهم وحياتهم
جزء مني يجعلني أشعر بأنني منافقة حين أجلس هنا
وأهاجم شيئاً كان جزءاً من حياتي كلها
لأنني كنت أشعر بالإهانة حين انقلب الناس على الكنيسة
والآن، أصبحت أنا من أفعل ذلك
- أنت متوترة جداً - لا أريد أن يخيب أملي
لا أريد أن ينجو الناس بأفعالهم هذا هو الأمر
أياً كان ذلك
لسبب ما، أؤمن بأنني الإنسانة المناسبة لأساعد في تصحيح الأمور
"حفاظاً على سرية الاتصال بالمحامين (ليا) و(مايك) لم يستطيعا تصوير اجتماعهما"
"أو مشاركتنا محتواه"
ها قد وصلنا
- حسناً - حقيبتك
شكراً
شكراً يا عزيزي
"يُتبع..."
"تشكك الكنيسة في مصداقية ومساهمات المشاركين في هذا البرنامج وفي تصريحاتهم"
"حتى عرض هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على المشاركة"
"المعلومات التي قدمتها الكنيسة عما تم مناقشته في هذه السلسلة يمكن مشاهدتها"
"على الموقع الإلكتروني على الشاشة"
قام بسحب الترجمة د. محمد حباله muhammedhebala@yahoo.com