"تشكك الكنيسة في مصداقية الأشخاص الذين يظهرون في البرنامج"
"وفي تصريحاتهم كذلك"
"حتى بث هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على الاشتراك فيها"
"المعلومات التي وفرتها الكنيسة عن مواضيع هذه السلسلة"
"يمكن مطالعتها عبر موقع (ذا أفتر ماث ليترز دوت كوم)"
أردنا استغراق دقيقة للإجابة عن بعض أسئلة المشاهدين
وهذا هو سبب وجودنا هنا اليوم من أجل...
أولاً، أريد أن أشكرك على دعمك ومساهمتك في البرنامج يا (مايك)
دعمك لنا وللأشخاص الذين تحلوا بالشجاعة لسرد قصصهم
لا يمكنني شكرك بما يكفي، كنت لأبكي لكنني أضع أهداب عينين صناعية
ولا أريد أن ينحل الصمغ
لكن لأنكم ساندتم البرنامج جداً
تكرمت الكنيسة وردت بسياساتهم
في ملاحقتهم، ليس لي فقط...
وإنما لكل شخص ساهم في البرنامج
مساندتك للبرنامج دفعت كنيسة (السينتولوجيا) إلى الجنون
إنهم ينفقون أموالاً طائلة لمحاربة الحقيقة
بالطبع يا (ليا)، وكل شيء يفعلونه هو ما دأبوا على فعله
أجل
الاهتمام الكبير بهذا الموضوع يدفعهم إلى الجنون حقاً
وكالعادة، ردودهم لم تكن لها علاقة بالمشكلات الحقيقية المثارة
- "أجل" - "بل يقولون..."
"انظروا، (ريميني) تفعل هذا أو (مايك ريندر) يفعل ذاك"
"أجل"
"أو يتهمون (إيمي سكوبي) بشيء ما وهذا هو المتوقع"
بعد قول هذا، نريد أن ننخرط معكم وتنخرطوا معنا
ولهذا نستغرق بعض الوقت للإجابة على بعض أسئلتكم
ولدينا ضيوف للمساعدة في الإجابة على بعض هذه الأسئلة
أعرف، حمداً لله
على كلٍ، سنجيب على بعض أسئلتكم لكن أول شيء أريد التركيز عليه...
هو أنه منذ بث الحلقات تلقيت العديد من الرسائل الإلكترونية
ومساندة كبيرة عبر مواقع التواصل الاجتماعي
- أعرف أنك تلقيت الكثير... - انهال عليّ الدعم يا (ليا)
- أجل - انهال عليّ حقاً
لأن لدي ّمدونة عن (السينتولوجيا) أيضاً ويتواصل الناس معي عبرها
أعتقد أن الشيء الفاصل بخلاف حجم المساندة...
هو عدد الأشخاص الذين قالوا لأول مرة
- "أشعر أن القصة الحقيقية تم سردها" - أجل
"أشعر أنه لأول مرة أصبح من الآمن لي أن أقول شيئاً"
"أجل"
"ولأول مرة يراسلنا الناس ويقولون"
- "بتنا نفهم قليلاً ما مررت به" - "أجل"
أعتقد أن هذا الأمر له صدى مع الناس مثل قصة (داود) و(غالوت)
أتفق معك تماماً
وهذا العملاق المشبه بـ(غالوت) يتضاءل حجمه وقدرته...
- عندما يعرف أن هناك من يراقبه - أجل
أنا و(مايك) نريد الرد على بعض أسئلتكم التي طرحتموها علينا
وهي الرسائل التي وردتنا عبر موقع (ري إيدت)
حسناً، "مرحباً يا (ليا) بالنسبة لشخص ترك الكنيسة"
"هل هناك شيء يمكن لأحباء أحد فعله لمساعدة عضو بها على معرفة الحقيقة"
"من دون تدمير علاقتهما كلياً؟"
لا
بكل صراحة، لا
عليكم فهم أنهم تعرضوا لغسيل مخ
وأنهم يعتقدون أن (السينتولوجيا) تفعل أموراً مذهلة في العالم الحقيقي
ولا يعرفون ما يحدث في العالم الحقيقي
أجل، قد تتدمر العلاقة لفترة قصيرة
لكن عليكم اتخاذ خطوة والمقاتلة
عليكم القتال من أجل أفراد عائلاتكم الموجودين في هذه الكنيسة
لا يمكننا القتال من أجل أفراد عائلاتكم
صدقوني، أود حقاً دخول كنيسة (السينتولوجيا)
لإخراج أبنائكم وبناتكم منها لكنهم سيقولون لي بأن أذهب إلى الجحيم
لذا عليكم فعل هذا بأنفسكم
لو كانوا قصراً فلكم الحق تماماً بقرع الجرس حيثما كانوا...
لتقولوا إنكم تريدون فرداً من عائلتكم والتحدث معه على انفراد
أو التحدث معه خارج هذه البوابات في غياب ممثل للكنيسة
لكم الحق تماماً في فعل هذا وعليكم فعل هذا
- صحيح - هل هناك سر...
دعني أفعل هذا
يكون الأمر جنونياً عندما ترتدي نظارتك
لأنك تنظر إلى شيء فتراه صغيراً
ثم ترتدي النظارة وتعرف أنه لم يكن صغيراً
لأنني لا أريد أن أصدق أنني كبرت لذا أحاول عدم ارتداء النظارة للقراءة
- لست كبيرة يا (ليا) مقارنة بي - صحيح، أنت أكبر سناً
- هاك، ألا تشعرين بتحسن؟ - حسناً، ما المكتوب؟
- سأقرأه - حسناً
"هل كان هناك..." أضع عدستين لاصقتين لذا...
"هل كان لك مجموعة أصدقاء سرية في الكنيسة شككت فيها؟"
"أم هل كنت تشعر بالوحدة؟"
بالنسبة لي، شككت فيها
وكنت أذهب إلى أقرب وأعز أصدقاء لي في كنيسة (السينتولوجيا)
وكنت أقول لهم...
"هل رأيتم ذلك الأمر عبر الإنترنت؟"
وكانوا يبلغون عني لذلك
"ذلك الصديق أو الفرد من عائلتي كان يطلب منه كتابة تقرير داخلي عني"
"لكي يبلغ الكنيسة بأنني أشعر بالسخط تجاهها"
"وأنني أعتبر عدواً"
إن عبّرت عن أي قلق إلى صديق أو قريب أو زوج أو زوجة أو طفلة
فستجد أنهم تعلموا أنهم سيساعدونك بالإبلاغ عنك
لأنهم يؤمنون في قرارة قلوبهم أنك ضال وفي مشكلة
وكانوا يقولون لي هذا، "(ليا)، أنت في مشكلة وبحاجة إلى مساعدة"
كانوا يقولون لي أشياء مثل هذه
"تحتاجين إلى مساعدة"، هل تتخيل أن فرداً من عائلتك يقول لك...
"أنت بحاجة إلى مساعدة"؟
فكنت أقول، أنا أحتاج إلى مساعدة؟ بل أنت من يحتاج إلى مساعدة
هل هذه مزحة؟ وكنت أبدو مجنونة لأنني كنت أتصرف بعاطفية إزاء الأمر
وكنت أقول إنني لست بحاجة إلى مساعدة بل أنت
وعليك مطالعة هذه الرسالة الإلكترونية أو هذه الرسالة الإلكترونية
واثنان من أصدقائي المقربين وأعتبر أحدهما بمثابة أب لي
ذهبت إلى الشخصين اللذين أعتبرهما من أفراد عائلتي
وقلت لهما، "اسمعا، (ديبي كوك) قائدة "منظمة خدمة العلم""
"ولقد أرسلت هذه الرسالة الإلكترونية هل قرأتماها؟"، قلت لهما ذلك"
"فقالت الزوجة، ولم أقرأه؟ لم أقرأ هذه الترهات؟"
"فكنت أقول لها إنها القائدة قائدة "منظمة خدمة العلم""
"فلم لا تقرأينه؟"
فكانت تقول لي، "لأنني لا أريد قراءة أي شيء سلبي عن كنيستي"
فكنت أتعجب وأقول لها...
لكنك لا تعرفين ما الذي قالته
فكانت تقول لي إنها سمعت عن الرسالة من الكنيسة
أي أن الكنيسة اعترضت الرسالة الإلكترونية وقالت لهم...
"إن جاءتكم رسالة إلكترونية من (ديبي كوك) فاحذفوها"
- تجاهلوها، أجل - إنها شخصية شريرة
وكانت ترتكب جرائم في "منظمة البحر" أو ما شابه
فكنت أذهب إليهما وأسألهما إن كانا طالعا المكتوب عبر الإنترنت
"وإن كانا قرآ الرسالة الإلكترونية أو سمعا الادعاءات"
لكن أتباع (السينتولوجيا) كانوا يبلغون عني
"لا يهم إن كان ابنك أو زوجك أو أمك أو أبوك"
يقول لك إنه يكتب تقريراً عنك فتقول له، افعل هذا
"ثم كانوا يستدعونك ويحققون معك وما لم تكن مستعداً للرحيل حينها"
"وخسارة كل شيء تعرفه أو عائلتك"
ترضخ وتقول إنك لن تقرأ تلك الأمور ثانية
أجل
"كانت (ديبي كوك) عضواً عالي الرتبة في "منظمة البحر""
"وتركت الكنيسة في 2007"
"وأدلت بشهادتها لاحقاً في دعوى مدنية رفعتها الكنيسة ضدها"
"أمر السيد (ميسكافيدج) محاوره بأن يكسر أصابعي إن لم أجب عليه"
هذا كلام عضو سابق في (السينتولوجيا) وفي "منظمة البحر"
التي تربت في كنيسة (السينتولوجيا) وانضمت إلى "منظمة البحر" في الـ15
"شكراً على ما فعلته ولكونك قدوة"
"ما الذي ساعدك في عملية الرحيل وتجاوز التخويف من الكنيسة؟"
أعتقد أن أهم شيء بالنسبة لي كان...
العثور على أشخاص آخرين فهموا معنى ما مررت به
بدلاً من تعجبهم من الأمر وعدم تصديقه إن كان حقيقياً أم لا
كنت أريد أشخاصاً يفهمون الأمر ويمكننا مناقشته ليقولوا...
"إننا نفهم الأمر"
لديّ مجموعة من الصديقات نجتمع معاً ولا نفعل سوى هذا
ولا ندعو أزواجنا حتى لأنهم لا يفهمون عما نتحدث
لذا أقترح على الناس أن يكونوا جماعات دعم صغيرة لأنفسهم
عندما تتواصلين مع هؤلاء الأشخاص تدركين أنك لم تكوني مجنونة
أجل
هذا ما أريد قوله لأشخاص مثلك ولهذا الشخص الذي راسلنا عبر (ري إيدت)
نصيحتي هي أنكم منحتم نعمة في هيئة فرصة ثانية في الحياة
عيشوا حياتكم واستمتعوا بها
لولا أنك مررت بما مررت به في كنيسة (السينتولوجيا)
لربما ما كنت لتقدر اللحظات التي تعيشها مع طفليك الآن
- هذا... - أو مع زوجتك حالياً
"لديكما علاقة حقيقية الآن"
"لكن في "منظمة البحر" لم يكن لديكما علاقة"
- "أجل" - "لم تكن ترى زوجتك حتى"
"لكنك الآن تستطيع تقدير معنى الحياة الحقيقية"
"لذا أنصح بتقدير الحياة الآن"
"تشكك الكنيسة في الكثير من تصريحات (ليا ريمني)"
"على المشاهدين معرفة الغش الذي قامت به عندما نظمت رحيلها عن الكنيسة"
"حاولت باستماتة أن تظل في كنيسة (السينتولوجيا) في 2013"
"لمعرفتها بأنها كانت على شفا الطرد"
"لرفضها اتباع مستوى الأخلاقيات واللياقة العالية"
"التي يطالب أتباع (السينتولوجيا) الحفاظ عليها"
"كان تجاوزها سافراً جداً إلى درجة أنها استحقت الطرد"
"وهذا هو سبب مرارتها اليوم"
"خطاب كنيسة (السينتولوجيا) بتاريخ 9 - 9 - 2016"
"تشكك الكنيسة في الكثير من تصريحات (مايك رايندر)"
"ولا مرة في آخر سبع سنوات استطاع (رايندر) أو أي شخص آخر"...
"يلقي بهذه المزاعم تقديم دليل إثبات واحد"
"القصة الحقيقية هي أن الأدلة لم تقدم لأنها ليست موجودة"
"لكن ما يوجد هي إفادات تحت القسم"
"أدلى بها أشخاص لهم معرفة مباشرة بالمواجهات المزعومة"
"وكلهم دحضوا القصص التي اختلقها (مايك رايندر)"
"خطاب كنيسة (السينتولوجيا) بتاريخ 9 - 9 - 2016"
طلبنا من (بوليت كوبر) الانضمام إلينا اليوم
- مرحباً - مرحباً
- مرحباً، (بوليت) صحفية - هذا صحيح
كنت من أول الأشخاص الذين كتبوا قصة عن (السينتولوجيا)
لكنك تعرضت إلى هجوم شرس بطريقة مثيرة للاشمئزاز جداً
وأريد أن يسمع الناس منك ما حدث
كان لديك صديق دخل كنيسة (السينتولوجيا)
كانت مشهورة جداً حينها بها 150 ألف عضو تقريباً
تحدثت إلى شخص تركها وبدأ يقول لي إنه تلقى تهديدات بالقتل
ولم أكن أدرك أنني سرعان ما سأتلقى تهديدات بالقتل أيضاً
ثم صدر كتابه وكان اسمه (سكاندال أوف سينتولوجي)
وكان أقوى شيء كتبه أحد أو قاله عن ذلك الموضوع
- أجل - ثم تعرضت إلى هجوم ضارٍ
قاضوني 19 مرة
كان لديّ 19 دعوى قضائية عليّ الدفاع عن نفسي فيها بنفسي
في شتى أرجاء العالم
"كيف تدافعين عن نفسك في 18 دعوى قضائية؟"
"أعمل ليلاً ونهاراً مع محامين يساندونني"
"لا أعرف كيف تتحملين نفقات هذا"
"أدركت مؤخراً"
"أن أتعاب المحاماة قدرها 50 ألف دولار تقريباً"
وكنت كاتبة حرة وظللت مديونة لعدة سنوات بعد ذلك
وكنت أدفع كل أرباحي إلى المحامين
كانوا يفعلون شيئاً بشعاً جديداً كل أسبوع
انتقلت إلى مبنى جديد به 300 ساكن
وكل واحد منهم تلقى خطاباً بأن هناك ساكنة جديدة...
تعمل بغياً بدوام جزئي ولديها مرض تناسلي
أجل
أرسلوا... اكتشفوا أنني مررت بمرحلة اكتئاب وترددت على طبيب نفسي
فاقتحموا عيادة الطبيب النفسي وسرقوا السجلات وأرسلوها إلى الناس
كنت أثق في الناس جداً وقابلت رجلاً انتقل إلى السكن معي
حسناً
وعشت معه لخمسة أشهر واكتشفت بعدها بسنوات...
أنه كان يبلغ عن كل أفعالي وأقوالي وملابسي حتى يمكنهم تتبعي
- كان يعمل مع الكنيسة - كان من أتباع (السينتولوجيا)
انتظري، ثم ازداد الأمر سوءاً سرقوا أدواتي المكتبية
وكتبوا لأنفسهم تهديدين بوجود قنابل
"واتصلوا بمكتب التحقيقات الفدرالي"
وقالوا إنهم يظنون أنني الفاعلة
كان لديهم أدواتي المكتبية عليها بصماتي
تمت إدانتي والقبض عليّ
وحكم عليّ بالسجن 15 عاماً
ظلت تلك المشكلة تؤرقني طوال ثمانية أشهر
وكانوا سيدمرونني تماماً في محاكمة علنية جداً
كنت بريئة تماماً لكن اعتقد الناس أنني فعلتها
أجل
ولم يصدقني أحد، جافاني النوم تماماً ولم أستطع أن آكل
نقص وزني حتى أصبح 83 رطلاً
- صحيح - رباه!
كنت في حالة مزرية أي شخص في مكاني كان ليحدث له هذا
- حسب الناس أنني المجنونة... - أجل
لأنني أرسلت لهم تهديدات بالتفجير ولم يصدقني أحد
بالمناسبة يا (بوليت)، لو كنت سمعت قصتك وأنا أتبع (السينتولوجيا)...
- أجل - لقلت إنك مجنونة وفقدت صوابك
ولقدمت ملفاً بمعلومات عنك
وعن اكتئابك وتعاطيك لأدوية نفسية ولقلت إنك مجنونة ولست أهلاً للثقة
لذا كان أتباع (السينتولوجيا) الصالحون ليقولوا إنك مجنونة فعلاً
- أجل - وتختلقين كل هذا
كانوا يريدون إيداعي مصحة نفسية أو الزج بي في السجن
- حتى لا يصدقني أحد - أجل
لكنهم فشلوا، في 1977
داهم مكتب التحقيقات الفدرالي كنيسة (السينتولوجيا)
"مبكراً صباح اليوم دخل العملاء الفدراليون وفتشوا"
"ثلاثة مكاتب تابعة لكنيسة (السينتولوجيا)"
"أحدها في (واشنطن) والاثنان الآخران في (لوس أنجلوس)"
ووجدوا الكثير من الوثائق تتعلق بسيدة اسمها "السيدة (لافلي)"
"وكان ذلك اسمي الحركي"
وكتبوا أشياء على غرار نجحنا في مقاضاتها هذا الأسبوع
تسببنا في القبض عليها هذا الأسبوع
"وأخيراً صدقني الناس"
ظهرت الوثائق التي كتبوا فيها بأنفسهم بأنهم كانوا يفعلون ذلك بها
صحيح
عندما اكتشفوا أن الكنيسة متورطة في استهداف الناس
- "هل أدين أحد منهم؟" - "كانت هناك هيئة محلفين كبرى"
لكنهم لم يدلوا بشهاداتهم ولم يلجأوا للتعديل الخامس من الدستور
بل لجأوا إلى التعديل الأول منه
ودخل أحدهم السجن لثمانية أشهر لأنه لم يكشف عما فعلوه بي
وأدرك القاضي أنه سيظل في السجن لبقية حياته هكذا فأطلق سراحه
ولم يتلق أحد عقوبة حقيقية عداي بسبب ما حدث لكننا قاضيناهم
- هل فزت؟ - أقمنا دعوة مضادة
وليس مسموحاً لي بالتحدث عن اتفاقيات التسوية بيننا
- رائع - اتفقنا؟
هنيئاً لك يا (بوليت)
توصلت إلى تسوية مع الكنيسة
لكنك لم توافقي على أمر بالتكتم وهذا ما يفعله كثيرون
ما كنت لأوافق على اتفاق تكتم في أي مكان أو وقت
أنا مراسلة وأؤمن بالتعديل الأول للدستور
ما كنت لأوقع على شيء يقول إنني لا أستطيع قول الحقيقة
تزعم (السينتولوجيا) اليوم أنه لا يوجد شيء اسمه الاستهداف
ولا يمارسون هذا في (السينتولوجيا)
لأنه في أكتوبر من عام 1968 ألغيت ممارسة الاستهداف
- لكن هذا هو ما قالوه عن (بوليت) - صحيح
حتى تم العثور على الوثائق في عملية المداهمة
1968 كانت قبل كل تلك الأحداث مع (بوليت كوبر)
- يكذبون بصفاقة ليحموا (السينتولوجيا) - بالتأكيد
يكذبون إلى درجة تلفيق تهمة لشخص
في جناية فدرالية...
لحماية (السينتولوجيا)
هذه هي عقليتهم، وصدقيني هذه العقلية لم تتغير
سئمت مشاهدة هذه الأمور تحدث إلى أشخاص
علينا كلنا فضحها معاً
لا يمكننا أن نستمر كأشخاص يقدمون برنامجاً فقط
- والسلطات لا تفعل شيئاً - أجل
المذهل في الأمر أنني أصبحت أقل مشكلاتهم الآن
لديهم الآن الكثير من الرائعين مثلك و(مايك)
ولم يعد عليّ القلق بأنهم يلقون لي بالاً الآن
شكراً على تحليك باللياقة اللازمة لمقاتلة شيء حين كنت بمفردك
ما زال الأمر يؤلمني حتى اليوم
لا يمكنك المرور بتجربة مؤلمة مثل هذه وتنسينها تماماً
الميزة في الأمر هو أن المحامي الذي تولى المرافعة الأخيرة...
أقام حفل عيد ميلاد حضره زوجي الرائع
بطريقة غير مباشرة وبسبب شيء بشع حدث لي من (السينتولوجيا)
اتضح أنه شيء رائع لأنني قابلت أروع شخص وتزوجته
هذا مذهل
شكراً على سرد قصتك يا (بوليت)
"بعد مداهمة مكتب التحقيقات الفدرالي في عام 1977"
"تمت إدانة 11 شخصاً من أتباع (السينتولوجيا)"
"ما زالت (بوليت كوبر) صحفية حتى اليوم"
"وما زالت تكتب عن كنيسة (السينتولوجيا)"
"تشكك الكنيسة في مصداقية الأشخاص الذين يظهرون في البرنامج"
"وفي تصريحاتهم كذلك"
"حتى بث هذه الحلقة لم توافق الكنيسة على الاشتراك فيه"
"المعلومات التي وفرتها الكنيسة عن مواضيع هذه السلسلة"
"يمكن مطالعتها عبر موقع (ذا أفتر ماث ليترز دوت كوم)"
هذه بعض الأسئلة من مشاهدينا عبر (ري إيدت)
"هل تقلقين بشأن حدوث شيء لك بأية طريقة أو أخرى لفعل ذلك؟"
"فـ(السينتولوجيا) معروفة بأنها لا تتصرف بود"
"مع الأشخاص الذين يهاجمونها؟"
لا، لست قلقة من حدوث شيء لي
ما أخشاه هو عدم حدوث شيء وألا يكون هذا كافياً...
لكي تتدخل الحكومة وتفعل شيئاً إزاء الأمر، هذا هو أكثر ما أخشاه
"ما هو أكثر إجراء تصحيحي غير مألوف رأيته في حياتك"...
"تجاهك أو تجاه شخص آخر؟"
إجابتي على هذا هو أنني عندما كنت في الحفرة
"والحفرة هي المكان الذي كان يوضع فيه الناس في القاعدة الدولية"
"تحت الحراسة على مدار الساعة"
كانت هناك غرفة اجتماعات بها طاولة كبيرة
وكان البساط بها صناعياً قوياً
وكان هؤلاء الأشخاص بمن فيهم أنا يجبرون على الزحف على أربع...
حول هذه الطاولة الكبيرة
وفي النهاية كانت يداك وركبتاك تتلطخ بالدماء
وكنت تفعلين ذلك في اليوم التالي لذا لم تكن الجراح تندمل قط
ما زال لديّ ندبة صغيرة على ركبتي اليسرى من فعل ذلك
- وكان ذلك هو المعتاد يومياً؟ - أجل
بخلاف تلقي اللكمات والصفعات والاستهزاء بك
- أجل - عندما كنت في كنيسة (السينتولوجيا)
كنت أسمع معلومات عن أعضاء "منظمة البحر"
مفادها أنهم يتعرضون لإساءة المعاملة
أجل
وأتذكر أنني قلت إن هذا لو كان صحيحاً
لداهمت الشرطة المكان
ولفعل مكتب التحقيقات الفدرالي شيئاً
لو أن هذا صحيح فلماذا لم يفعل أحد شيئاً إزائه؟
أريد منك التحدث عن هذا
- السبب الأساسي يا (ليا)... - أجل
هو أن أتباع (السينتولوجيا) تعلموا بقوة...
أن قوات حفظ القانون ومكتب التحقيقات الفدرالي والشرطة
كلهم أشخاص قامعون بشعون
"القامع هو شخص مدمر يضمر للآخرين الأذى"
"وهذا يشمل منتقدي (السينتولوجيا)"
فكرة اللجوء إليهم لا تخطر على بال متبع (السينتولوجيا) من الأساس
ناهيك عن ذكر أن عقيدتك تقول...
"إنك إن قاضيت متبعاً آخر لـ(السينتولوجيا) فستطرد وتنبذ"
لذا هناك خوف فقدان عائلتك وكل شيء عرفته في حياتك
في الواقع، كتبت مقالاً عبر مدونتي...
"اسمه: "التعامل مع منتقدي (السينتولوجيا)"
- "كتيب (إل رون هابارد)"" - "أجل"
- "وهناك وثائق كثيرة معه" - "أريد أن يرى الناس هذا"
"وأنا أيضاً"
لا أريد أن أكون مثل (السينتولوجيا) وأطلب من الناس تصديقي فحسب
- أجل - لا أريد منكم تصديقي
بل أريد منكم البحث عبر الإنترنت بأنفسكم
أريد منكم تصديق (السينتولوجيا)
- اذهبوا واقرأوا ما كتبوه - اقرأوا سياساتهم
ابحثوا عن "(السينتولوجيا) والانفصال"
و"(السينتولوجيا) والإجهاض الجبري"
و"(السينتولوجيا) والاعتداء العقلي والبدني"
ابحثوا عن الأمر عبر الإنترنت وخذوا القرار بأنفسكم
أفعل نقيض ما تطلبه الكنيسة من أبرشيتها بالضبط
- أجل - أجل، وأتصبب عرقاً
هذا هو الأمر، أتصرف بشغف إزاء أي شيء أتحدث عنه فأتعرق
- بقول شيء واحد فقط - لا تبدين هكذا في رأيي
لا آبه ما دمت لا تراه
- ما المطلوب لكي يتغير شيء؟ - أعتقد أنهما شيئان يا (ليا)
الأول... على الناس التقدم اليوم للاعتراف عن حوادث وقعت مؤخراً
أجل
- أو حوادث وقعت عندما كانوا أطفالاً - أجل
لأن الاعتداء على الأطفال لن يوقفه قانون التقادم
رائع، معلومة جيدة وكذلك يسألني الناس عما يمكنهم فعله
أعتقد أن أكثر شيء فعال يمكنهم فعله هو الاتصال بممثليهم البرلمانيين
سواء في الكونغرس أو مجلس الشيوخ
والإصرار على أن يقوم ممثلوهم البرلمانيون المنتخبون باتخاذ رد فعل
هذا شيء يمكن لأي شخص فعله
"تشكك الكنيسة في الكثير من تصريحات (ليا ريمني)"
"على المشاهدين معرفة الغش الذي قامت به عندما نظمت رحيلها عن الكنيسة"
"حاولت باستماتة أن تظل في كنيسة (السينتولوجيا) في 2013"
"لمعرفتها بأنها كانت على شفا الطرد"
"لرفضها اتباع مستوى الأخلاقيات واللياقة العالية"
"التي يطالب أتباع (السينتولوجيا) الحفاظ عليها"
"كان تجاوزها سافراً جداً إلى درجة أنها استحقت الطرد"
"وهذا هو سبب مرارتها اليوم"
"خطاب كنيسة (السينتولوجيا) بتاريخ 9 - 9 - 2016"
"تشكك الكنيسة في الكثير من تصريحات (مايك رايندر)"
"ولا مرة في آخر سبع سنوات استطاع (رايندر) أو أي شخص آخر"...
"يلقي بهذه المزاعم تقديم دليل إثبات واحد"
"القصة الحقيقية هي أن الأدلة لم تقدم لأنها ليست موجودة"
"لكن ما يوجد هي إفادات تحت القسم"
"أدلى بها أشخاص لهم معرفة مباشرة بالمواجهات المزعومة"
"وكلهم دحضوا القصص التي اختلقها (مايك رايندر)"
"خطاب كنيسة (السينتولوجيا) بتاريخ 9 - 9 - 2016"
هذه بعض أسئلة مشاهدينا عبر موقع (ري إيدت)
"ما الذي يجعل هذه العقيدة جذابة إلى الناس فينضمون إليها في رأيك؟"
نتعرض إلى الانتقاد كثيراً ويسألنا الناس إن كنا أحمقين
وإن كنا لم نكن على دراية بما يجري في العالم الحقيقي
- صحيح - لا، لا
وبالمناسبة من سيتتبع معلومات خاطئة عن منظمة يؤمن بها تماماً؟
أعضاء "منظمة البحر" منفصلون عن العالم الحقيقي تماماً ولديهم عذر
أنا لم يكن لديّ عذر
كنت في منزلي ولديّ كمبيوتر وكان يمكنني الوصول إلى أفلام وكتب
لكنني ما كنت لأذهبي إلى كنيستي وأسألهم عن شيء ما
وفي كل مرة يتسبب ذلك في الخضوع إلى الاستجواب
وخضوع عائلتك للاستجواب لأنك طرحت أسئلة لذا تتعلم السكوت
وهناك الكثير من هذه الأشياء في (السينتولوجيا)
عندما تخرجين منها في النهاية تدركين أن ذلك كان جنوناً
- أجل - وتتساءلين عما كان يحدث فعلاً
"هل يصدق الناس القصة التي يذكرها الكتاب..."
"عن مخلوقات فضائية متجمدة أسفل بركان"
"أم هي مجرد قواعد وفلسفات؟"
- إنها مبادىء في ثوب أمثال - أجل
لا أحد يؤمن بقصة (زينو)
لكن يقال لنا أولاً إنه ممنوع علينا تأكيد أن هذه قصة...
في المستويات العليا لـ(السينتولوجيا) المسماة "مستويات (أو تي)"
ولا، لا نصدقها بالضرورة فلسنا مضطرين لذلك كما يقال لنا
أعتقد أن هناك أشخاصاً يصدقونها يا (ليا)
- لا يهم... - جدياً، لا يهم
إليكم الأمر، هذا لا يهم
لأن علينا التوقف عن التحدث عن (زينو)، لأن القصة ليست الأساس
- صحيح - القصة هي أن (السينتولوجيا)...
تحاول قول إن المستويات العليا ليس بها قصة (زينو) لكنها بها فعلاً
- صحيح - حسناً
السؤال التالي يا (مايك رايندر)
- (مايك رايندر) - (ليا ريميني)
"هل هناك أية ميزة في (السينتولوجيا)؟"، أجل
في الدورات الدراسية الأولى في (السينتولوجيا)، يعاملونك...
يتحدثون فيها عن التواصل والمسؤولية والتحلي بالأخلاقيات
لكن هذا مدمر بشكل عام
ولا تستحق حياتك كلها بشكل عام
ولا تستحق خسارة أطفالك
صحيح! ولهذا السبب يكثر المنتسبون السابقون إلى (سينتولوجيا) مئات المرات
مقارنة مع أعداد المنتسبين الحاليين إليه
نقطة سديدة!
طلبت إلى (كريس شيلتون) الانضمام إلينا لطرح بعض الأسئلة عليه
وقد انتسب إلى منظمة (سي) طوال 17 سنة
كما يكتب مدونة وينزّل الشرائط على الإنترنت
وأشاهده لأنّني أشعر بالفضول لما سيقوله السينتولوجيون السابقون عم يحصل
وقد بدا لي عادلاً في كلامه بشأن ممارسات الآخرين
- مرحباً يا (كريس) - مرحباً يا (كريس)
- مرحباً - أوافقك الرأي!
أوافقك الرأي على أنّ منتقد الكنيسة ينتقدنا نحن بادئ ذي بدء
وينتقد إيماننا
لكن لم يكن ذلك معتقدنا بل ما أقنعنا به
- بالتحديد! بالتحديد! - نعم
- وما أظهر لنا أيضاً - بالفعل!
- خصوصاً أثناء إقامة الأحداث الكبرى - نعم
- إذ عُرضت علينا أمور كثيرة - صحيح!
ولم أصدّق حتى رأيت بأم العين أنّ هذه الأمور غير واقعيّة في العالم الفعلي
وبدأت أدرك أخيراً أنّني متورط في ديانة أفعالها مخالفة تماماً لأقوالها
صحيح، تركت هذه الكنيسة إذاً وتخليت عنها وهذا موضوع مختلف كلياً
إذ غالباً ما نسمع البعض يقول: "إن كان الوضع بهذا السوء فغادروا ببساطة!"
"غادروا، ما المشكلة الكبرى؟"
كلا، كمنت المشكلة في أنّني رأيت منظمة (سينتولوجيا) و(دايفيد ماسكافيدج)
مغايرين لما أردته أو اعتقدته أو قيل لي إنّهما سيكونان عليه
- صحيح - لكنّني تمسكت بفكرة
أنّ (أل رون هابرت) كان يقول الحقيقة
وكنت لا أزال أؤمن أنّ تكنولوجيا (سينتولوجيا) تستحق العناء
- صحيح - وأردت الارتقاء في مستويات الوعي
- أردت ارتقاء ذلك السلم - صحيح
ووجب أن نجد خلال ارتقائنا هذه المستويات الإجابات الختاميّة للحياة ككل
وجب أن نحصل على شرح مفصل عن كل شيء خلال ارتقائنا مستويات الوعي هذه
ولا أعني إجابات عن (سينتولوجيا) فحسب بل عن الحياة بالإجمال
- صحيح - وهنا يكمن عامل الجذب الأكبر
- نعم - وقد خضت الأمرين لوعد بلوغ هذا العامل
صحيح، حتّى بعد الوصول إلى هذه المستويات السريّة العالية الكلفة
ما زلت تسمعهم يقولون لك...
فحين قلت لهم في النهاية: "هذا جنون، لا أريد المتابعة!"
- أجابوني: "كلا، كلا، انتظري!" - صحيح!
انتظري حتّى تبلغي مستوى الوعي الثامن لتحقيق هدفك
وصلت أمي وزوجها إلى مستوى الوعي الثامن
وقالا لي: "ليس بالروعة التي وصفت لنا"
واستدار بالغو هذا المستوى إلى أولادهم ليمنعوهم من التقدم أكثر في المستويات
وقالوا لهم: "بلغت هذا المستوى ولم يكن ما وعدوني به"
فانقلب الأولاد على أهاليهم وهذا الجزء الذي يحيّرني بالكامل
بلغ هؤلاء الأشخاص إلى هذا المستوى وها هم يثنونكم عن المتابعة
لكنّكم تصدقون الكنيسة على ما يقوله لكم أفراد عائلتكم
الوعد بالحصول على أجوبة الحياة وحلولها مغرٍ للغاية
يسألني البعض ما الذي أشتاق إليه في (سينتولوجيا) فأجيب: "أشتاق إلى اليقين"
- لأنّ هذا ما يعطوننا إياه، صحيح؟ - نعم
هذا هو الأمر بالتحديد وقد سبق أن تكلمت عنه
- لأنّه قوة وحافز هائلان - نعم
حين تعدكم (سينتولوجيا) بالشمس والقمر والنجوم
- تعدكم بذلك بيقين تام - صحيح!
بل تعرض عليكم استقراراً لا يمكن شيء آخر في العالم تقديمه لكم
- صحيح،الـ(سينتولوجيا) هي الإجابة - صحيح، والحياة
- نعم، الحياة وكلّ شيء - هذا هو الشعار!
- ليس الحياة فقط بل الآخرة أيضاً (مايك) - صحيح
ولا يريد البعض أن يؤمنوا بأنّ الموت هو فناء البشر
"هل الحياة مجرد ما نعيشه على هذه الأرض؟"
- فتجيبهم الـ(سينتولوجيا) بالإيجاب - صحيح
ونملك الإجابات أيضاً التي ستكلفكم ربع مليون دولار على الأقل
وحياتكم كلّها لكنّ هذه الأجوبة بحوزتنا
ليست المسألة هنا في تصديقهم الأشياء الجنونية أم لا
- بل سواء يضطلعون بها أم لا - صحيح
وما يصعب غربلته في صورة الـ(سينتولوجيا)
هو أنّ الأمور الجنونيّة التي تضطلع بها الـ(سينتولوجيا)
هي جزء لا يتجرأ من مخطوطاتها بقدر أسس إيمانها الجنونيّة
- صحيح - وهذا ما يميّزها من هذه الناحية
ليست هذه الميزة بارزة إلى هذا الحد في المعتقدات الأخرى
أي أنّ إيماننا الديني يحتم علينا الإقدام على هذه الأفعال الدينيّة
- صحيح - وهذه الأعمال الدينيّة مسيئة
إذ لا نجلس في الزواية نصلي فحسب ولا نضيء الشموع فحسب
بل نفكك العائلات تحت شعار الإيمان
وهذا أمر لا بأس به والمشتكي بشأن هذا الأمر يصبح منافقاً
تتخطى هذه المعتقدات الحدود هنا لتصبح أكثر من مجرد ديانة أو مذهب
وهذا ما هو عليه الـ(سينتولوجيا)
وعندئذٍ ندرك أنّه يجدر بنا وضع حد لهذا الأمر وفعل شيء إزاءه
- لأنّه يصبح واجباً أخلاقياً نوعاً ما - صحيح، معك حق
إذ يقول لنا الجميع: "لمَ الآن؟ لماذا تفشون عن مكنونات قلبكم؟"
- "لماذا تفعلون هذا؟" - صحيح
لأنّنا انخرطنا في ديانة الـ(سينتولوجيا) معتقدين أنّنا سنساعد غيرنا
- صحيح - وتستميل الـ(سينتولوجيا) هذا الجزء فيك
الذي يريد أن يكون جزءاً من إنجاز كبير يساعد الغير
- لكنّك ما زلت الشخص ذاته - بالتحديد!
- نعم - ما زلنا نريد المساعدة
- نعم - ولا تقتل (سينتولوجيا) هذه الرغبة فينا
- صحيح - على الأقل، لم يحصل هذا معي
- ومن الواضح أنّها لم تفعل معكما - نعم
أريد أن أشكرك على تحليك بهذه الشهامة والرغبة في مد يد العون
كلما كان العدد أكبر كان أفضل
هل أنشئ موقع إلكتروني يحرض ضدك بشأن هذا الموضوع؟
- في الواقع، كلا، ليس بعد - جيّد لأنّك...
- لأنّ الأمر سيتغير الآن - نعم، أريد أن أخبرك من الآن
- بأنّني أهديك هذه الهدية - مني لك!
منا لك! سيكون لديك الآن موقع إلكتروني بعنوان "مَن هو (كريس شيلتون)؟"
- صحيح - سيخصص موقع إلكتروني لكرهك
لذا أهلاً بك في الفريق وشكراً على كل ما فعلته حتى الآن
- وما أنت مستمر في فعله - شكراً! شكراً!
"(سينتولوجيا)"
"تناقض الكنيسة مصادقيّة المساهمين في هذا البرنامج والمشاركين فيه وأقوالهم"
"أما بالنسبة إلى بث هذه الحلقة فلم توافق الكنيسة على المشاركة فيها"
"يمكن مراجعة آراء الكنيسة بشأن المواضيع التي تناولتها هذه الحلقة على هذا الموقع"
"(دبليو دبليو دبليو دوت ذي أفترماث ليترز دوت كوم)"
اتصل بي شخص هو عضو حالي في الكنيسة
وقال لي إنّني أتهجّم على الكنيسة
فسألته: "هل قرأت كتابي؟ هل شاهدت برنامجي؟"
فأجاب: كلا! لكن ما تفعلينه خاطئ"
فأجبته: "اسمع! أنا مستعدة لأكون صديقتك بالرغم من أنّك سينتولوجي"
"لكن هل أنت مستعد لأن تكون صديقي لأنّني لست واحدة؟"
الديانة الوحيدة التي لا تتحملها السينتولوجيّة
- نعم - هي منتسب سابق لها
- هذه هي الديانة... - نقطة سديدة!
- التي لن تتحملها السينتولوجيّة - نقطة سديدة يا (مايك)
سنقابل (كارن دي لا كارييه) وزوجها (جيفري أوغستين)
وهي امرأة مميزة كونها انضمت إلى منظمة (سي) فترة طويلة
أعرفها منذ عام 1973
وكانت سينتولوجيّة نالت أعلى مستويات التدريب على يد (أل رون هابرت) شخصياً
كما كانت زوجة رئيس الكنيسة السينتولوجيّة العالميّة
- (هيبر جينش) - (هيبر جينش)
أريد أن أشكرك لأنّك كنت محبة وداعمة حين انطلقنا بهذا المشروع
عنى لي الكثير أن أسمع منكما
(جيفري أوغستين) هو زوج (كارن)
وأحب موقعك الإلكتروني بعنوان "مشروع المال السينتولوجي"
- شكراً - شكراً على إعلانكما الحقيقة كما تفعلان
كان من المهم بالنسبة إليّ أن تتمكنا من إخبار قصتكما
- انتسبت إلى هذه الكنيسة 40 سنة - نعم
وصدقت كلّ ما قيل لي حتّى إنّني ذهبت إلى (أبولو)
جنّدني (هابرت) شخصياً وانضممت إلى منظمة (سي)
"أثناء تواجد (كارن) في منظمة (سي) بلغت أعلى مستويات التدريب"
"وتزوجت من رئيس الكنيسة السينتولوجية (هيبر جينش)"
"ولد ابنهما (ألكساندر) في عام 1984"
"(ألكساندر)"
كانت (كارن) متزوجة من (هيبر جينش) آنذاك
وكان رئيس الكنيسة السينتولوجيّة العالميّة
والشخص الذي كان يفترض به تمثيل الكنيسة أمام العالم
بُذل مجهود كبير
لإقناع (هيبر) بألا يتزوج (كارن)
- هل حصل ذلك؟ - نعم
"طلق (كارن) و(هيبر) عام 1988"
"تركت (كارن) بعد سنتين منظمة (سي) لكنّها بقيت ملتزمة بالكنيسة السينتولوجيّة"
بقيت موالية للكنيسة للسنوات العشرين التالية لأنّ ابني انخرط في منظمة (سي)
انقطعت علاقتك بـ(ألكساندر) بعد أن غادرت المنظمة
بينما كان لا يزال هو ووالده هناك
"يعيش الأولاد في منظمة (سي) بعيداً عن أهاليهم"
لم يكن (هيبر) في (كليرواتر) وكانت (كارن) في (كاليفورنيا)
- والآن... - لم يتعد عمر (ألكساندر) الـ 12 سنة
وكان في (كليرواتر) بمفرده مع ابني الذي بلغ عمر 12 سنة وكان هناك بمفرده أيضاً
- طبعاً! - لأنهم أعضاء في منظمة (سي)
- ليسوا بحاجة إلى أهاليهم بجانبهم - صحيح
فهم جزء من منظمة (سي)
لم يُسمح لـ(ألكساندر) برؤية (هيبر) سوى 11 مرة خلال 15 سنة
في مدة لا تتعدى الساعتين أقصاها
سمّى (ألكساندر) نفسه "الفتى بدون والد"
وبينما كان (ألكساندر) لا يزال في الـ12 من عمره
كان يمارس الجنس مع امرأة تبلغ 40 سنة من العمر في قاعدة (فلاغ لاند)
حسناً، اكتشفت أنّ ابنك يمارس الجنس عن عمر 12 سنة
لم أكتشف بشأن هذا الأمر إلا بعد أن غادرت الكنيسة
ما يعني مبدئياً أنّ لدى السينتولوجية الحق الكامل في تربية ابنك
"تواصلت (كارن) مع (ألكساندر) بين الحين والآخر حتى بلغ عمره 25 سنة"
"حين قرّرت مغادرة الكنيسة أخيراً"
تخلت (كارن) عن الكنيسة رسمياً في عام 2010 وبدأت تتكلم ضدها على الإنترنت
"نتيجة لانتقادها الكنيسة مُنعت (كارن) من رؤية ابنها (ألكساندر)"
"لم يتكلما طوال سنتين"
كنت جالسة أمام حاسوبي على الـ(فايسبوك) حين وصلتني رسالة من (آرون لافين سميث)
"آسف لأخبرك بالتالي لكنّ (ألكساندر جينش) قد توفي"
اعتقدت أنّهم أخطأوا بين (ألكساندر) و(هيبر)
لا بدّ من أنّهم يتكلمون عن والده الذي كان قد بلغ 76 سنة من العمر آنذاك
فاتصلت بـ(مايك) على الفور الذي قال لي: "آسف يا (كارن)، وصلني التأكيد للتو"
أردت أن ترى (كارن) جثمان ابنها المتوفي لذا ذهبت لأعرف متى سيسلم للعائلة
في هذه الأثناء، كان محامي الكنيسة قد تواصل مع مالك مستودع الموتى وأرهبه
وضعوا جثته خلف جدار وما انفككت أرجو مدير مراسم الجنازة
"هل يمكنني رؤيته مرة أخيرة لأقبّل جبينه؟"
رفضوا طلب الأم في أن تقبل جبين ابنها الميت مرة أخيرة
- لماذا؟ - لأنّني تكلمت ضدهم
يعتمدون مبدأ الإدارة عن طريق المعاقبة وثقافة السيطرة والهيمنة على الأضعف
يجب وضع حد لهذه الممارسة يا (ليا) لا بدّ من فعل ذلك
ونرى الفرق الكبير حين يعمد أشخاص مثلك ومثل (كارن)
إلى مغادرة هذه الديانة وإخبار الحقيقة عم تفعله بالفعل إذ يمكننا توثيق هذه الأمور
لا أعتقد أنّ الناس يدركون الشكل الحالي للكنيسة السينتولوجيّة
هذه هي الوحشيّة التي تتجذر في أسس السينتولوجيّة
نعم!
"تناقض الكنيسة مصادقيّة المساهمين في هذا البرنامج والمشاركين فيه وأقوالهم"
"أما بالنسبة إلى بث هذه الحلقة فلم توافق الكنيسة على المشاركة فيها"
"يمكن مراجعة آراء الكنيسة بشأن المواضيع التي تناولتها هذه الحلقة على هذا الموقع"
"(دبليو دبليو دبليو دوت ذي أفترماث ليترز دوت كوم)"
- طرح علينا (راديت) سؤالاً عن المال - طبعاً
كم دفعت للكنيسة أثناء وقت تواجدك فيها؟
يحبون القول إنّ الصفوف بالمجان ولا يتطلب الانتماء إلى السينتولوجية مالاً كثيراً
هذه هي إجابة العلاقات العامة
يفترض بك إنفاق القدر الذي يمكنهم سحبه منك
هذا صحيح تماماً!
لا نهاية لمقدار المال الذي سيأخذونه منك
- إن كنت عضواً عاماً - نعم
فيمكن أن يدفع لاختصار المسافة والانتقال من البداية إلى مستوى الوعي الثامن
حوالى 360 ألف دولار وهذا هو المبلغ المقبول به عادة
كيف ينتمي الأشخاص غير الأثرياء إذاً إلى هذه العقيدة؟
يطلبون سحب رهانات ثانية وثالثة على منازلهم أو يعيشون في شقق
- ويقودون سيارات متداعية - نعم
حين تقصدين حدث (سينتولوجيا) سترين بعض السيارات المترفة
- نعم - أما البقية فهي سيارات قديمة
- صحيح - يضحون ويشغلون وظائف إضافيّة
ولا يحصلون على شيء في المقابل
فكرة سديدة، لا يحصلون على شيء في المقابل
وهذا أكثر ما يؤلم
يتخلى البعض عن حياتهم لتمويل ديانتهم
قال (أل رون هابرت) إنّ ما من شيء أكثر قيمة من الـ(سينتولوجيا)
- إذ يطلب إليك التخلي عن المعاش التقاعدي - نعم، وصندوق الادخار للجامعة
- وصندوق المال المخصص للجامعة - إن آمنت بذلك حتى
- هذا جنوني - أعرف!
إليك تعليق: "سمعت أنّ هذه الكنيسة ليست سوى خدعة لتبييض الأموال لأعضائها"
"فحين تصبح الأموال ملكيّة الكنيسة تصبح معفاة من الضرائب"
ليست الكنيسة السينتولوجية خدعة لتبييض الأموال لأعضائها
كلا، لأنّ الأموال تتدفق في اتجاه واحد أي إلى الأعلى
يجبرون الأعضاء على توقيع معاملة قانونية تفيد أنّهم لن يسترجعوا أموالهم أبداً
لكن يُطلب إلى الأعضاء التوقيع على معاملة تلو الأخرى
حين ينتسب المرء إلى هذه الكنيسة يوقع على أربعة عقود
يوافق في أحدها على أنّ الـ(سينتولوجيا) دين
- ويتخلى عن حقوقه في مقاضاتهم - حسناً
ويتخلى عن حقوقه في مراجعة ملفاته الدينيّة
أما الأخير فيسمى النوع الثالث أي إن أصيب أحد الأعضاء بانهيار ذهني
فيوافق على أن يأخذه السينتولوجيون من غرفة الطوارئ أو مستشفى الأمراض العقلية
- ومن ثم يحتجزونه في غرفة فندق... - لحظة! لحظة!
هل يوقع السينتولوجيون كلهم على ورقة كهذه؟ هل وقعت على ورقة مماثلة؟
وقّعت على هذه الورقة بدون معرفتك
أشكركما على ما فعلتماه حتى الآن وما أنتما مستمران في فعله
نعم!
طرح علينا (راديت) سؤالاً ثانياً يا (مايك) وهو:
"لماذا تضع الديانة السينتولوجية الصليب على كنائسها؟"
أتى رد (سينتولوجيا) على ذلك بأنّهم يعتمدون الصليب الثماني الأطراف
- لتمثيل الحركيات الثمانية - صحيح
تصنف كلّ مرحلة من مراحل حياتنا في خانة مرقمة من واحد إلى ثمانية
- صحيح - يمثل الرقم واحد أنت
وتمر بعدئذٍ بمراحل حياتك المختلفة
الزوج والزوجة والأولاد والمجموعات والأشياء
والحيوانات والبيئة والبشريّة ثم الأزليّة صحيح؟
نعم
أستعلّق على ذلك أم ستقبع عندك بهذا الوجه الوسيم من (أستراليا) كما تفعل الآن؟
حسناً، "ما تأثير الكنيسة السينتولوجية على السياسة الأمريكيّة؟"
صفر!
ها أنتم!
حسناً!
"ما سيكون مآل السينتولوجيّة بعد 50 إلى مئة عام برأيك؟"
"هل تعتقد أنّها ستدوم أم ستبلغ حدها؟"
- أنا واثق من أنّها ستبلغ حدها - نعم
لا أعتقد أنّ كتب (أل رون هابرت) ستختفي
وسيبقى البعض يؤمن بأنّ لديهم عقلاً تفاعلياً ويقرأون الماورئيات
- نعم - ستصبح الـ(سينتولوجيا) المنظمة منسية
حسناً، طرح (راديت) سؤالاً آخر أجده سؤالاً جيداً
"أين هي (شيلي ميسكافدج) برأيك؟"
قبعت (شيلي) فترة طويلة في ملكيّة امتلكتها الكنيسة
قرب بحيرة (أروهيد) هنا في (كاليفورنيا)
وقد أرسلت إلى هنا حين أغضبت (دايفيد ميسكافدج)
لماذا يا (مايك)؟ لماذا؟
كانت (شيلي) على علم بكلّ شيء حصل مع (دايف)
- ولهذا السبب... - رأيته...
- ولهذا السبب قدمت تقريراً للشرطة - بالتأكيد! لأنّها اختفت
وبالمناسبة ما زلت أتابع هذه الشكوى إذ ما زلت بحاجة إلى الإجابة عن أسئلة
أجهل إن كانت حية أو إن كانت محتجزة قسراً
أجهل هذه الأشياء وإن قدّمتها الكنيسة في أحد أحداثها
حتى لو ظهرت في أحد البرامج قائلة: "مرحباً (ليا راميني)! تباً لك!"
- فسأكون سعيدة لرؤيتها حية - أتفهمك تماماً
يجب أن يقول مركز الشرطة: "نعم، لقد رأيناها"
كلا، ليس هذا ما قيل لي
ما قيل لي هو أنّ ممثلاً عن الشرطة رآها أو تحدث معها
هذا ما تمكنوا من إقناع مركز شرطة (لوس أنجلوس) به
"أعلنت الكنيسة أنّ تقرير الشخص المفقود قد رُفع بنية سيئة"
"وقرّرت الشرطة أنّ لا أساس للتقرير من الصحة"
- لكن حين يكون المرء ثرياً - نعم
فيمكنه الوصول إلى أشخاص في منازل عليا واستغلال نفوذه وسلطته
ويمكن أن يمارس نفوذه وسيطرته أينما يريد
- إن دفعت ما يكفي من المال - لا أملك هذا القدر من المال لكن لدي أنت
وأنت معي في المنزل ويجب أن ننهي حديثنا هنا على الأرجح
ما الذي نحتاج إليه الآن يا (مايك)؟
- ما التالي؟ - نعم
لست أدري! لكن ما أعرفه هو أنّ هذا الأمر لن يتوقف هنا
نعم، وهذا الشعور الذي يخالجني سأستمر في جمع المعلومات والبيانات
وسأنتقل الآن إلى الأولاد الذين تأثروا بهذه المنظمة المسيئة
وأريد سماع قصصهم لأنّ الكثيرين يحاولون التواصل معي
حين يعرف المرء شيئاً تقع على عاتقه مسؤولية فعل شيء إزاءه
هذا ما أشعر به وهذا ما تشعر به أيضاً
أعتبر ما يحصل معي نعمة إذ مُنحت غاية لمد يد العون
لا شيء خاطئ فيما نفعله بل كثرت العيوب فيما كنا نفعله سابقاً
- بالتأكيد، أحسنت القول! - نعم
"تناقض الكنيسة مصادقيّة المساهمين في هذا البرنامج والمشاركين فيه وأقوالهم"
"أما بالنسبة إلى بث هذه الحلقة فلم توافق الكنيسة على المشاركة فيها"
"يمكن مراجعة آراء الكنيسة بشأن المواضيع"
"التي تناولتها هذه الحلقة على الموقع التالي"
"(دبليو دبليو دبليو دوت ذي أفترماث ليترز دوت كوم)"
قام بسحب الترجمة د. محمد حباله muhammedhebala@yahoo.com