|| أحاديث مع سولجنيتسين ||
** الجزء الرابع **
:ترجمة Twitter: @Mmno3
إلى أي مدى
أثّرت رواية الكتاب المقدّس
في الأدب؟
هل رواية الكتاب المقدّس أشبه بالأدب المُعتمَد [الأدب المُعتمَد: الأعمال الأدبية التي يُجمع على وصفها بالعظيمة]
التي تجعل الكتابة
سهلةً
و ترسم لها اتجاهها الرئيسي؟
،في البداية
،عليك التمييز بين روايات الكتاب المقدّس .و الروايات الإنجيلية
.على الرغم من أنهما مرتبطتان، إلا أنهما مختلفتان
لكليهما التأثير البالغ
.على الثقافة عموما .على ثقافة البشرية جمعاء
،مع ذلك
.لا يمكن تتبع أثر هذا التأثير بصورة جليّة
.لا يمكن للمرء تمييز حدود مثل هذا التأثير
.إلا عندما يستمدّ الكتّاب شخصياتهم من الكتاب المقدّس
.أو عندما يشيرون مباشرة لمواضيعه
.إلا أن البعض يحومون في فضاءه، و حول حماه
،أجل. تأثيرها عظيم
.إلا أنه من الصعب تتبع مدى التأثير
.مستحيلٌ تقريبا حتى المؤلف
.الذي تأثر بها، قد لا يعرف مداه
.غير مدرك له - .تأثيرٌ جميل -
.جميل. لكن إياك أن تخلط بين الكتاب المقدّس و الأناجيل
.فهي مختلفة في النبرة، و ما إلى ذلك
.يبدو الأمر سهلا
.قيل الكثير عن الإنسان، و اختياره و مصيره
... و نصوص الكتاب المقدّس و الأناجيل ذاتها، تعطينا
.العديد من المواضيع الدالّة - .مواضيع دالّة، أجل - [الموضوع الدالّ: موضوع أو شخصية أو عنصر متكرّر في أدبٍ أو مأثور]
.بينما تقول أن الأدب الآن يمر بأشدّ أزماته
.لقد ولّت تلك العصور التي كان الكتاب المقدّس فيها مرجعا
.إنما بقي تأثير جوّه العام
،لكن لا تنسَ أن المسيحية خلافاً لليهودية
.تمهّد طريقًا للحياة الآخرة
.بينما لا تسلّم اليهودية بالحياة بعد الموت تماما
.و هذا الاختلاف الكبير بينهما
.. و يحدّد ذلك
.الاختلاف الأميز بين تأثيرهما أيضا
و لهذا السبب أتحدّث بالفرق .بين روايات الكتاب المقدسّ و الأخرى الإنجيلية
أيهما أوثق علاقة بروسيا؟
.بروسيا؟ الروايات الإنجيلية
،إلا أن روايات الكتاب المقدّس عالمية
.موجودة في جميع آداب العالم
.ما عدا آداب العصور القديمة
.أحدثت العصور القديمة مقوّمات تطورها
.أعطتنا الكثير
... عصر النهضة
أتذكر لون أمك المفضّل؟
أي لون؟
.. حسنا
.. كان البيانو خاصتها
.أحمراً قانٍ، من خشب الماهوغانيّ [ماهوغانيّ: خشب صلد ضارب إلى الحمرة، يُصنع منه الأثاث الفاخر]
.اعتادت العزف عليه .من خشب الماهوغانيّ
ما الذي كانت تعزفه؟
.لا أدري. نسيت
.لم تعد هناك مساحة للبيانو في المنزل
،مما حداها على أن تضعه عند الأصدقاء .و من ثمّ باعته
و ما الموسيقا التي كانت تحبها؟
.أتدري، لقد حاولت تعليمي العزف، لكن بدون جدوى
.لقد كان إبني (إغنات)، من غدا متعلمًا في الموسيقا
.ليس أنا
ما الذي ورثته من شبه بأمك؟
.لا أدري .يصعب الجزم بذلك
أكثيرًا ما كانت تبتسم؟
.. لم تكن حياتينا باعثة
.على رسم الابتسامة كثيرًا
،أرملة وحيدة
.من عائلة "مُلَّاك سابقين" مضطهدة
.مما ظلوا يرفضون توظيفها
.كان عليها أن تربّي ابنها .أن تكدح باستمرار
.كثيرًا ما كانت مريضة .أصابها مرض السلّ
.. بالطبع كان لديها
.صحبة شابة، و صداقات وثيقة
سألتني مرة: "هل بإمكانك النوم وحدك"؟ ."فأجبت: "بالطبع
،أقفلتْ عليّ باب المنزل
.ثم ذهبت لقضاء الأمسية معهم
.نمت في طمأنينة .لم أكن خائفًا أبدا
هل سبق و أن تحدثتما عن القدر؟
.. القدر" كلمة"
.. يصعب تصوّر حياتينا
.أتدري، يصعب عليك أن تتصوّر حياتينا
.ما تسأل عنه يعود إلى عشرينيات القرن العشرين
.كنت أسأل عن تبادل الأحاديث الروحانية بين الأم و الإبن
.كان تبادل أحاديثنا الروحانيّة من خلال الدين
.فقد كانت مؤمنة بالربّ ،كان لدينا أيقونة، و مصباح
.و اللذان كانا شيئين محظورين حينها
.هكذا كانت روحانيتنا
.لم تعرف عائلتي أي روحانيّة خارج دائرة الدين
.فنحن من بيت أصل متواضع
و مواضيع مثل الفلسفة الروحية
.لم نكن نعرف عنها شيئا
كل شيء كان مرتبط بالربّ، و الإنجيل
.و الكنيسة و القداس، و الأيقونات
.هكذا فهمنا الروحانية
ألم تجلس بجانبك
".. ممسكة بيدك قائلة: "ساشينكا [ساشينكا: صيغة تحبّب من اسم ألكسندر]
إنني أشعر بالأسى، و أمر
."بوقتٍ عصيب
.كلا. إنما طلبت نصيحتي
.حتى في اتخاذ القرارات المهمة في حياتها
،و بسبب صرامتي
،كانت تسألني: "كيف لي أن أتصرف "تجاه كذا و كذا؟
.غالباً ما كانت تتردّد، بينما كنتُ حازما
"هذا. كلا ، ذاك"
.كانت تأخذ بنصيحتي، أو لا تأخذ
هل كانت تحبك؟ - !يا لسؤالك -
.لكانت ستفديني بروحها
أيمكن للأب فعل ذلك؟
.الأمهات خليقاتٌ بذلك أكثر .إلا أن هناك آباء مختلفون أيضا
.. مختلفون
متى قرأت لـ (أندريه بلاتونوف)؟
.متأخرًا
متى قرأت له؟
.في نهاية الستينات
،ما زلت أرغب في الكتابة عنه .إلا أنني لا أجد سعة من الوقت
أنَّى لهذا أن يكون؟ هلَّا ساعدتني لأفهم ذلك؟
ما هذه اللغة غير المصنّفة؟ ما مصدرها؟
لديّ انطباعًا أن لغته
تشكّلت بتأثير الصحافة
.السوفييتية الإقليمية آنذاك - .ليست الصحافة، و لا السوفييت -
.. بتأثير أناس كتبوا - .كلا -
.كما لو أن لغته تشكّلت بطريقة مختلفة تماما
."كلا، لم يتشرّب تأثير "ثقافة عالية
،حمدًا للربّ. فلو لم يكن مساعدًا لسائق قاطرة
،أو لو أنه بدأ مسيرته من الأكاديمية .فإنّا لم نكن لنحظى بـ (بلاتونوف)
.. إنه
.. مثالٌ
.لغته مفعمة بالحياة
.. إنه صورة حيّة
،لشعبنا البسيط
،الذي باغتته الثورة
،و حاولوا بفهمهم
.إدراكها و التعبير عنها
.. لذا، تبدو تعابيره
.كمن يتحسّس طريقه
،عالم معقّد جدا
،يتقاطع فيه العالم التقليدي، حيث ترعرع
،و عاشا أبواه و عائلته و البقية
،مع العالم السوفييتي الجديد المدهش .و الذي يرغب في الإيمان به
.لأنه يرغب في الإيمان به
،"ليس كما وصفوه بأنه "ناقد خبيث معادٍ للسوفييت
.بل يريد الإيمان، و الفهم بنفسه
.لهذا يتحسّس طريقه كالأعمى
.يتلمّس كلماته باحثًا عن تركيباتها
هل ذلك أُسلوبيّة أم فلسفة؟ - .كلاهما. عملية إدراك -
.. أسلوبه، و نظمه للجُمل
.أثرٌ للإدراك
إدراك اللغة، أم الحياة؟ - .لكليهما -
.اللغة مجرد أداة مساعدة .إنه يتأمل في الحياة
.إلا أن تعابيره نابعة من داخله دائما
،و تراكيب كلماته الإبداعية
.تبيّن ما كنا نتحدّث به ،فقد كنا نتحدّث عن الكلمات فحسب
!بأنها موجودة بالفعل. كذلك نظم الجُمل
،نظم الجُمل، و التراكيب
،و الحُكم النحويّ .كل ذلك موجود
.كل ذلك وُجد حالما نشأت اللغة
.و مع ذلك، لم يحرز في ذلك قصب السبق
.. يمكن إيجاد بعض التراكيب - كيف تتخيله؟ -
من أي الرجال كان؟ كيف كان سلوكه وحديثه؟
كيف كان يبدو؟ - .كشخص لطيف المعشر، ذاتي التعليم -
.كذاتيّ تعليم يخترع محركًا بخاريا
مثل (بولزونوف). من كان لدينا أيضا؟ [إيفان بولزونوف: مخترع المحرك البخاري في روسيا. كان ذاتيّ التعلم]
ألم يكن كاتباً و كُونتا؟ - كلا، كلا. ألم يكن ماذا؟ - [كُونت: لقب من ألقاب النبالة في أوروبا]
.كاتباً و كُونتا - .كلا، كلا، كلا -
.لطيف بكل معنى الكلمة، و ذاتيّ التعليم
.مثيرٌ للاهتمام
.أجل
،درستُ نظمه للجمل
.كي أكتب عنه ،أريد أن أكتب عنه
.عليّ أن أجتهد في الكتابة، لكني أفتقر للوقت .ربما يوم ما سأحظى بالوقت الكاف
،كم هو محزن جدا
.أن حياته كانت صعبة، ولا تُطاق
.كل أمر كان قاسيًا عليه - .يا لفاجعته في إبنه - [أُتهم ابنه بإثارة الشغب في الـ15 من عمره، و أُرسل للغولاغ]
.اضطر للكتابة المؤيدة للسوفييت
.أشعر بالشفقة لأولئك الذين اضطروا للكتابة المؤيدة للسوفييت
.كتب القليل في تأييدهم
.أجل، القليل - .القليل -
.و مع ذلك فإن كتابته رائعة، و لا يدانيها كتابة - .لا يشبهه أحد -
،فجأة يظهر شخص، أشبه بالنبتة
.. نبتة فريدة في غابة
.لم تكن لتوجد فيها - .بلى. نبتة فريدة -
،و الآن، يظهر كاتب على شاكلته
لكن ما الذي تغيّر في الأدب الروسي؟
أم أن ظهور مثله لا يهم؟
.يخلقون فينا أثرًا هائلًا، نحن معشر القرّاء
.إنهم جزء من حياتنا، كما هو الحال مع الأدب عموما
.لا شيء أهمّ من الأدب في حياتنا
،لكن بين الزملاء الكتّاب، و الوسط الأدبي
.. ما الذي يعنيه الوصول إلى عالم مثل
أتقصد على مستوى عالمي؟ - .. حتى لو كان -
.على المستوى الروسي - ،أتذكر في روسيا -
،بسبب الرقابة البلشفية .كثير من الأعمال اتخذت طابعًا سريّا
.كُتبت قصائد و روايات دون أن يعرف عنها أحد
.ثم ظهرت للجميع بعد طول عهد
.أمرٌ لا يُغتفر
كان من المرجّح أن يكون لها .تأثيراً اجتماعياً هائلاً في وقتها
.. ثم خفَت وهجُها بعد
.أن نُشرت متأخرة 50 عاما - مثل (أستافييف)، و (بيلوف) -
و (راسبوتين)؟ - .ظهروا في الوقت المناسب -
.أعلم أنهم كذلك - .أجل، أجل -
.. هل
تأثروا بتلك اللغة البديعة؟ - لغة (بلاتونوف)؟ -
أيشعر الكاتب بمثل هذا التأثير؟
.كانت لغاتهم جميعهم عذبة، و مفرداتهم رائعة
.جميعهم يملك مفردات بارعة
،المفردة في أصلها
.مفردة طبيعية
.. إلا أن نظم الجمل
.(بلاتونوف) على النقيض، لا يكتب مفردات مميزة
.لكنه متمكّن في نظم الجمل .. إلا أنه فيما يتعلق بالنَظم
.لا أرى من هؤلاء الثلاثة من تأثّر بـ (بلاتونوف)
.لا أدري
،لا يشدني تأثير أدبه
بقدر تأثير شخصيته
... في محيط الكتَّاب - .(بلاتونوف) شخصية استثنائية جدا -
أيضاهيها شخصية؟ - .كلا -
.كلا، كان هناك مثل هذه الحالات من قبل
.كان هناك حينها مثل هذه التراكيب
.. يمكن للمرء البدء
،ضربت مثالًا في هذا، منذ وقت ليس ببعيد
.في الكتابة قبل (بلاتونوف)
،كان هناك القليل من أسلوب بدايات كتابة (بلاتونوف) .. في أعمال
،)أبولون غريغوريف) [أبولون غريغوريف: شاعر و مترجم وناقد روسي]
،و (هيرزن) [ألكسندر هيرزن: كاتب و مفكر روسي شهير في القرن الـ19]
.و قليل من العناصر، هنا و هناك
.أعني نظم الجمل، و التعابير و الحُكم النحويّ
.خطر على بالي مثال آخر، لكنني نسيته
.قبل (بلاتونوف)، إلا أنه يشابهه
.لكن بالتأكيد، (بلاتونوف) الأفضل
هل كتبت العديد من المسودّات لرواية "إيفان دينيسوفيتش"؟
.كتبتها خلال 40 يوما .و أعدت كتابتها مرة واحدة فحسب
لكن هل أمعنت التفكير فيها؟ - .كلا، لم أفعل -
.لم أفعل
إنما كان عليك كتابتها هكذا ببساطة؟
،كانت مادتي في الكتابة خصبة
:و لهذا كانت مهمتي الوحيدة هي روايتها ".ليس هذا، ولا هذه، هذا يكفي"
.أن أختار ما لا بدّ منه
.و أطرح ما لا لزوم له
.أسوء شيء أن تبحث عمّا تضيفه
.هذا كل شيء
،إن لم يكن هنالك كثافة في العمل .فلا قيمة له
.يجب أن يكون كثيفا
هل الكثافة معيار فنّي؟ - !أجل -
،المعيار الرئيسي للأدب
،و ليس للأدب فحسب
.هو الكثافة
.الكثافة - هل الأدب فن عاطفيّ؟ -
الفن بشكل عام؟ - هل الأدب فن عاطفي أم عقلاني؟ -
.عاطفيّ
عاطفيّ؟ - .أجل -
.إلا أن هناك جوانب عقلانية فيه
.كما أن هناك أيضا جوانب من العلم و التحليل
،إلا أن العاطفة يجب أن تكون حاضرة .و إلا أصبح العمل مملًا
إذن، فالأدب فنٌ بنيوي بطبيعته، أليس كذلك؟
سعيًا للتوضيح، هل يمكننا تشبيهه بفن العمارة؟
أي شيء أكثر شبه به؟ - .هنالك ثقافة علم صارم -
.الدقّة البالغة - أشبه بفن العمارة -
.أكثر من أي شيء آخر - ألا يشبه الموسيقا؟ -
.. الشعر -
أجل؟ - .أقرب للموسيقا -
.النثر أقرب لفن العمارة. أجل، أنت محق
.أقرب لفن العمارة - بحيّزه، و قوانينه و حرّيته؟ -
و تاريخه؟
و هل تشبه السينما المسرح؟
.على الإطلاق. و لا حتى من قريب
ألا تشبه المسرح؟ - .إنها ليست فناً على الإطلاق -
.ليست فنًا؟ هذا غير صحيح
.إنها فن
أيجب عليّ إقناعك؟
.إنها فن. و في أعمالك، إنها فنّ
.كلا، إنما تفتن الناس .و الفتنة إغراء
.الفتنة ليست حبّاً، إنما إغراء
.الأدب فن
أتعلم إن كان هناك خبراء علم اجتماع روس بارعين؟
.ربما كان هنالك الكثير .لا أستطيع أن أتذكرهم جميعهم
.. لعلم الاجتماع تعريف
.غامض ،عالِم الاجتماع، و الفيلسوف
.و العالِم الاقتصاديّ، جميعهم لهم تعريفات متقاربة
.تحصل الاكتشافات الآن على حدود فروع المعرفة
.فجميعها متقاربة
.. علماء الاجتماع .. علماء الاجتماع .. ماذا أقول
.لم يكن (بليخانوف) عالِم اجتماع سيء [جيورجي بليخانوف: سياسي و مُنظّر ثوري ماركسي، و عالِم اجتماع]
(بليخانوف)؟ - .أجل -
.. كان مصير (بليخانوف)
.جديرًا بالعجب
.و هو الآن منسيّاً تماما - .تماماً. لقد نسينا الكثير -
.كان لدينا العديد من علماء الاجتماع .لا أستطيع شحذ ذهني لأذكرهم جميعهم
.لا سعة في الوقت .على المرء أن يأخذ وقته للتفكير في الأمر
.ليبحث عن الاسماء، في عقود من الزمن
.. ما التحولات
.. "التي تطال المرء ضمن "الجغرافيا الأخلاقية [فرع جانبي من الجغرافيا، معنيٌّ بالعلاقة بين الأخلاقيات و الحيّز المكاني]
و لا رجعة فيها؟
.سؤال مثير
.. ما التحوّلات - التي تطال المرء ضمن "الجغرافيا الأخلاقية" ، و لا رجعة فيها؟ -
البايوغرافية؟ - .الجغرافية -
.لا رجعة فيها
لم جغرافية المرء؟ - .. هنالك حيّز مكاني -
،بقوانينه الفيزيائية، و حركته و سماته الثابتة
.. و نوع من العمق .في حين أن البايوغرافية رؤية سطحية
.. و الجغرافية الـ
.ربما كانت فكرة لم تتخمَّر في ذهني بعد - .فكرة لا أفهمها -
:تعجبني تركيبة السؤال
.أي التحوّلات لا رجعة فيها - .أجل -
.لكن مفردة الجغرافية فيه تشوّشه عليّ - .حسنًا، لنغيّرها إلى بايوغرافية -
.ذلك أكثر وضوحا
.. لأنني أرى أن "الجغرافية" فكرة
.تركّز على فهم تعقيد حياة الإنسان
،فحياة الإنسان ليست بايوغرافية، بل جغرافية
،لأن هناك الزمن ،و الحيّز المكاني و العمليات الفيزيائية
،و حالة سكون الإنسان
.و طبيعته المادية و قدراته الإبداعية
.. أتعلم
،سأجيبك بكل بساطة
.من وجهة نظر مسيحية
يؤمن المسيحيّون
،أن العفو يكون عن كل شيء .عن أي خطيئة، و حتى أي جريمة
،طالما كان المرء حيّاً
.و اهتدى، و تاب من ذنبه
.بهذا المعنى، فإن الذنب معفيٌ عنه .إلا أنه لا يمكنك التعويض عن كل شيء
،يتعذّر عليك التعويض عن جريمتك .فهي من الماضي
.لا يمكن فعل شيء
.سوى الندم، و التغيير
مع ذلك، فإن المسيحية تُعلي من شأن
،عودة الروح إلى الطريق القويم
.متى ما حدث ذلك، حتى ولو في آخر حياة المرء
.تلك المسيحية
.. إلا أنه
،في أيام حاضرنا
.أصبحت تحوّلات التنوير هذه نادرة
.و صار المرء يتبع طريق الباطل بكل ثقة
."يخبره عصره ؛ "افعل ذلك
"افعلها، فالجميع يفعل ذلك أيضا"
،"هذا الذي "يفعله الجميع
.يُحيل الروح حجرًا أصمّا
يحكم الناس على أنفسهم
.بهلاكٍ مؤبد
أهذا هو معنى الجريمة و العقاب؟
.أجل، إنه كذلك
.و العقوبة هي أن المرء لم يعد بإمكانه التوبة
.ضاع في هذا التيّار
.و حتى في هذا التيّار، لم يعد إنسانا
."ذلك لأن "الجميع يفعل ذلك
.و هذه الفكرة الأفظع
.. يا إلهي
،بالحديث عن (دوستويفسكي)
"فإن الأمر الجوهريّ بالنسبة لي في "الجريمة و العقاب
،هو أن (راسكولينكوف) ينتهي به المطاف في السجن
.و تنتهي الرواية هناك
.إلا أنها بالنسبة لي، فقد بدأت
،كيف للمرء أن يعيش حاملًا هذه الذكرى ،أو بعد هذا الصنيع
.على الرغم من التوبة
،ذلك الشعور بالذنب الذي سيقضّ مضجعه على الدوام
.جرّاء جريمة القتل
،تعلّمنا المسيحية أن : ادع
.ادع، ثم ادع
.اطلب العون لروحك
.و أن لا تعود إلى الأخطاء نفسها
.ليس ذلك فحسب
،يبقى المرء بعيدًا عن الخطيئة .إلا أن ماضيه لا يزال هناك
ما على المرء فعله تجاه ماضيه؟
.. ما عليه فعله
،عند الاعتراف في المسيحية
حين تعترف لأب الاعتراف
بخطايا الماضي
:سيقول
".اعترفتَ، فعُفي عنك"
.هذا غير صحيح
.ليست هناك مغفرة
.حتى الموت
.فإنه ليست هناك مغفرة
.هذا أمرٌ مهم جدا
.ألا إن الحكم كله للربّ
،ألا إن الحكم كله للربّ
،و على أولئك الذين لا يحملون ضميرًا دينيًا
.. أن يُبدوا على الأقل
.تواضعًا تجاه الوجود
.تذكّر الشجرة بالأمس
.كل شجرة تبثُّ فينا شعور التبجيل
و هل الأمر مقصور على الأشجار؟
ماذا عن الطيور؟ أو الحيوانات؟
الأنهار؟ أو الجبال؟
.التواضع تجاه الوجود
،فهم محدوديتنا و مدى ضئالتنا
.في حال لم نكن نؤمن بالربّ
،ننظر في حال التاريخ الروسيّ .. محاولين فهم
،أي مدى وصل إليه .قلقون بشأن أحداث الحاضر
،إلا أنني أعتقد أن الأسئلة نفسها
و الآلام الحادة و الأمراض العضال
،للحياة الروسية
،كانت حاضرة في عهد (كاترين الثانية)
.و بداية قرننا هذا
.أرى ذلك في كتبك
.. بالطبع، فمن جهة - .. عندما اقتبست من (درجافين) - [غابرييل درجافين: سياسي، و شاعر روسي كلاسيكي مخضرم]
الدولة ضرورية لصيانة
.أرواح الجماهير
.لا تقدر الجماهير الغفيرة على العيش بدون الدولة
،و من الجهة الأخرى
كيف للعدالة أن تصبح
أساس حكومة الدولة؟
.يصعب الأمر، لأن من في السلطة مَعيبون
،ليسو معيبون فحسب
،بل شرّيرون أيضًا
.أو يملكون طموحًا متعاظمًا .. نعرف الكثير من الأمثلة في
لم هناك الكثير من القادة غير الملائمين لمهامهم في روسيا؟
.. ليس في روسيا فحسب
.لكننا نتحدّث عن روسيا
هذا خطأ. لأننا بهذه الطريقة
.نضع اللوم كله على روسيا
نتحدّث عن روسيا لأننا
.نعيش هنا - ،نحن نعيش على الأرض -
.ضمن البشرية كلها
،تملأ الفظاعة تاريخ روسيا
.لكن إيّاك أن تظن بأن الغرب فظاعته أقلّ
إنجلترا و فرنسا و ألمانيا
.لن تقلّ شناعتهم عنّا
،الولايات المتّحدة، حاملة لواء الحريّة
!أبادت الهنود الحمر و كأنهم صراصير
.أجل - .أجل! إذن لا تعامل روسيا و كأنها حالة استثنائية -
.. إلا أن عدم الاستقرار - .. عدم الاستقرار -
.. لسنا محظوظين لأننا
.لأن حكومتنا تقترف الخطأ تلو الآخر
.لم تكن الحكومة المؤقتة قادرة على التروّي في الأمور
،يشبه الحال ما يصنعه الإصلاحيون اليوم
.يجرون إصلاحاتٍ دون فهمها
.أشبه بالحكومة المؤقتة تماما
كما ترى، كان بإمكاننا في التسعينات
أن نختار طريقًا أكثر منطقية
.في التخلي عن الشيوعية
.. لكن بسبب بعض الأمور - ليست "بسبب بعض الأمور" ؛ -
."بل "بعض الأشخاص - من هم؟ -
.لن أسرد اسمائهم، فأنت تعرفهم بنفسك
لم نردّد اسمائهم؟
.أعني بذلك كل تلك الاسماء المتباهية
اختاروا تلك الطريقة الحمقاء
،بإطاعة صندوق النقد الدولي
.و جلبهم لأي صيغة حل من الخارج
،بعدم اعتمادهم على حنكتهم
.و تسليم النفط و الغاز بيد القطاع الخاص
ألا يستطيع أحد إيقافهم؟
.كلا، إنهم في السلطة
.في أعلى السلطة
كيف لك أن توقفهم؟ بثورة مسلّحة؟
.يشغلون المناصب العليا، و يفعلون ما يشاؤون
.جميعهم مجرمون
كيف للمرء أن يسلّم الثروة الوطنية لروسيا
!بأيدي القطاع الخاص؟ و بلا ثمن
أمِن أجل نسبة 1% من القيمة؟
أتظن بأنهم فعلوا ذلك بلا مقابل؟
.لقد أخذوا الرشاوي مقابل ذلك
!مقابل التخليّ عن ثروتنا الوطنية
.انظر إلى الصين، دولة الجوار .الإنتاج ينمو هناك
.لقد تخلَّوا عن الشيوعية أيضا
.و الأوروبيون الشرقيّون
.لم يكن الشعب من اختار ذلك
لقد أُذعنَّا إلى الاعتقاد
.بأن سلطتنا ديموقراطية
.ليست ديموقراطية على الإطلاق
.. استعملت
،عندما وطأتُ أرض روسيا بعد عودتي
".قلت: "ليس لدينا ديموقراطية، بل أوليغاركية [الأوليغاركية: حكم الأقليّة، المسيطرة على مقدّرات الدولة و المنتفعة منها]
،لم تتأصل هذه الكلمة في أذهان الناس آنذاك .و اليوم يبالغ الناس في استخدامها
.لكن بطريقة محرّفة
.يفترض أن تعني "الأوليغاركية" الأقطاب المالية، أصحاب البنوك
!ليسوا وحدهم .لكنهم ضمن الأقليّة
أعضاء السلطة الرئاسية و السلطة التنفيذية ،و كبار المُشرّعين
.كل أولئك ضمن الأقليّة، أيضا
الأقلية هم أولئك الـ 200-300 شخص ،في رأس هرم الحكومة
.و يتّخذون جميع القرارات فيما بينهم
.و ليس للشعب قول فيها
ما الهدف من حياة الإنسان؟
.سأصيغ الجواب هكذا
:ليس للهدف أن يكون سوى
،النجاح
،خلال حياة المرء
في تطوير قدرتنا
،التي من شأنها أن تتجاوز، و لو قليلًا
.استعدادنا الفطريّ
.على أحسن وجه
.بالطبع، عند الإنسان استعداد فطريّ للخير أو للشر
،و إن كنا نهدر مواهبنا الفطرية فحسب
.فلن نبلغ هذا الهدف
،و إن حافظنا عليها بدون تطويرها
.فإن وجودنا سيبقى بلا هدف
أن ينهي المرء حياته
،في مستوى أعلى مما بدأها فيه
،هو الهدف الوحيد لحياة البشرية
.و لا شيء غير ذلك
هل يساعد الدين في ذلك؟ - .كثيرا -
.وُجد الدين ليرشدنا
.إلا أنه يمكن لغير المتدينين تحقيقه
.لا يمكننا القول بأن عدم الإيمان يلغي كل الاحتمالات
.يمكن للمرء تحقيق ذلك، بإعمال دواخله
.فهو الهدف و الغرض لوجود الإنسان على الأرض
ما دور الفن في ذلك؟
للفن دور كبير. فهو يساعد في تطوير
.الملامح الغضّة للروح - .يرقّقها -
.يرقّقها و يهذبها
،كان (أفلوطين)
،فيلسوف الإسكندرية
:يقول
،الجمال"
".هو نور الحقيقة المرئي من خلال المادة
.عندما تظهر الحقيقة من خلال المادة، فذاك الجمال
.يسمو الجمال حينها عذرًا، ماذا قلت؟
ما الذي يعنيه هذا الفنّ المُرقّق للإنسان
.في عصرنا الآخذ بيد التقدّم ،ما الذي يحاول تحقيقه و الدفاع عنه
في ظل تزايد قسوة العالم
بسبب التقدّم؟
.لا يُسهّل التقدم هذه العملية
.قد يعيقها، لكنه لا يُسهّلها
.. التقدّم و الفنّ - .ليس هنالك تقدّم في الفن -
إنهما متعارضان، أليس كذلك؟
،على كل حال
،ليسا في المستوى نفسه .كلاهما في مستويين مغايرين
.مستويين مغايرين - .يعاني الفنّ بسبب التقدّم -
.لذا، فهما ليسا في مستويين مغايرين - .هما في الحيّز نفسه -
.مستويان من الحيّز نفسه
،أجل، كما ترى .. لسوء الحظ أن التقدّم
.. لم يكن، كما نرى
قفز التقدّم الذي نراه اليوم .خلال الـ 4 أو 5 ، كلا الـ 4 قرون الماضية
.كان قبل ذلك يسير ببطء شديد
.مضت الألفيّة ببطء، حاملة تغيرات بسيطة
،لكن منذ أن بدأ تقدّم الحاضر
.فقد أهمل الروح
.إنه الخواء من الروح بدأ الناس بخسارة أرواحهم
.باسم التطوّر الماديّ و الحضارة
.سبق و أن تحدثنا بذلك
،هذا صحيح. يُهيّئ الفن الإنسان للموت .بطريقة أو بأخرى
.. يرّققه - .يُهيّئه للموت تحديدًا، لكن ليس له فحسب -
.يُهيّئه للحياة أيضا
يكشف له آفاقًا في الحياة
.لم يسبق له و أن استشعرها أبدا
.نرى رسومات مناظر طبيعية عديدة لرسّامين عِظام
،على سبيل المثال، أنا لا أفهم الطبيعة
،و بعد أن أرى هذه اللوحات
:أقول "!هكذا ينبغي عليّ أن أنظر إليها"
.إنه يساعد في فهم الحياة
في أن تصبح مدركًا لسحرها، و جمالها
.و سعتها
.كل ذلك بينما يعدّنا للموت - لم تظن أنك لم تفهم -
معنى الطبيعة؟ - !كلا، أنا افهمه -
كنت أضرب مثالًا مجازيا .في شخص قد يتوصّل لمثل هذه الفكرة
.و على النقيض، أنا أحب الطبيعة .ترعرعت في أنحائها
.أحبها
عنيت، إن كان هناك
،شخص لا يدرك معنى الطبيعة .يمكن للرسومات أن تساعده على ذلك
.بالفن - .أجل -
،لكن الفن يأتي في حياة الإنسان بعد عمر متأخر .. حينما يكون
للفنان؟ - .لمن يفهمه -
.غير صحيح - .بعض الناس لم يرَ فنّاً على الإطلاق -
،يتلقّى الناس الفن مسبقًا !من خلال ألعاب الأطفال
،يتسرَّب الفنّ إلى حياة المرء في سنّ مبكرة
.مع ذلك فإنه غير مدرك لحضوره
،إلا أن الفنّ موجود في الألعاب ،و تهويدات الأطفال
.. و في أي أغنية يسمعها المرء
،كنت أقصد الفن في الدراما
.في الشعور الدرامي، أو التراجيدي
.ليس بالضرورة أن يكون الفن دراميّاً أو تراجيديّا .يمكن أن يكون مختلفا
بالمناسبة، أرغب في أقول كلمة
.عن الواقعية
.عن كيفية فهم الواقعية .أو عن كيف أراها شخصيا
.. لست ممن
.يبحث في الصفات المميّزة، ليصنّف الاتجاهات الفنية
الواقعية و الرومانسية .و الكلاسيكية و الحداثة، و هلّم جرا
،بالحديث عن الأدب، الأمر الأثير لديّ
،هناك الكثير من الأساليب .كما أن هناك مؤلفون موهوبون
.بإمكانك معرفة أي كاتب من بضعة أسطر
.اقرأ بضعة أسطر اخترتها عشوائيًا، و ستعرفه
.ليس هناك أي اتجاه صارم في الالتزام بالأدب المُعتمد
،و هذا أفضل. لكن من الناحية الأخرى
.يحتاج العقل البشريّ إلى التصنيف
.يستحيل أن يستغني عنه
لذا يُصنّف
.و يخلق لنا بعض الاتجاهات .ثم هذه الواقعية
تفترض الواقعية وجود
،ارتباط وثيق بالواقع
.و ارتباط ضعيف برغبة الكاتب
،دعا (كوربيه) ،و هو فنان فرنسي من القرن الـ19
."بأن "الواقعية فنٌ ديموقراطي
،ذلك صحيح. لكن ما هو مثيرٌ للاهتمام أن ديموقراطيينا
،الذين لا يفتؤون يتحدثون بالديموقراطية ما أن يصبح الأمر متعلقاً بالفن
فإنهم يستخفّون تماماً
.بآراء معاصريهم عن الفن
.ثم لا ينفكّون يصنعون مزيجهم الخاص
.إنهم ليسو ديموقراطيين
.لأنهم ليسو واقعيين، فهم ليسو ديموقراطيين
تفترض الواقعية سلفًا
بأنك تنوي
.أن يفهمك معاصروك .ذلك أمرٌ ضروريّ
لديّ تعبيراً، أو مفهوماً
."الضفّة في الخلف"
عندما يبدع فنّانٌ ما
،في أي نوع من أنواع الفن ،بما في ذلك الأدب
.فإنه كما لو كان يعبر نهرًا مجهولا
إلا أن كل من يعرفهم
،و الذين ما زالوا هناك
.بقوا على الضفّة في الخلف
.لذا، راعِ تلك الضفة عندما تعبر النهر
،لا تفقد شعورك تجاهها
.لا تنجرف كليّاً إلى الضفّة الجديدة المجهولة
.هذه الواقعية في رأيي - بدون سياق تاريخي؟ -
أتعتقد أن الواقعية صنف خارج إطار الزمن
من الأدب؟ - .صنف من الفن -
.صنف من الأدب
،أيعني ذلك أن هناك أعمال واقعية في القرون الثامن عشر، و التاسع عشر و العشرين؟
أتلك قاعدة؟ - .يختلف كل مؤلف عن الآخر -
على سبيل المثال، قد أكتب رواية ضخمة ،تحمل قدرًا كبيرًا من الواقعية
.لكن ليست واقعية فحسب
قد تكون هناك بعض الأسطر ،أو الصفحات الرومانسية فعلًا
،و بعضها خياليّ
.أو بعضها ساخر كليّاً
.طرق الكتابة مختلفة
،مما فهمته منك أن الحبكة هي السمة الرئيسية
.التي تثبت أن العمل ينتمي للواقعية
هل الحبكة ضرورية لذلك؟
.كلا، ليس بالضرورة
.هناك العديد من الحبكات
.. الكثير، لكن
البنية الكاملة لعمل ما
،مقبولة بوجودها فحسب
.. مقبولة بوجودها
،أنظر إليها كما لو كانت شيئًا صحيّاً
،كما في حياتي
،في حالة الهذيان من الحمى
،قد يُخيّل إليّ العديد من الرُؤى
.إلا أن هذه علّة
،لا أريد هذيانًا
.لا أريد ذلك
أريد أن أكون أقرب للواقعية .بقدر المستطاع
،لأكتشف أعماق الواقع
.بكل تأكيد
،و أن أحيد عن الموضوع عند الحاجة
.لأخلق رمزيّة
،الرمزيّات موجودة في حياتنا .إلا أننا بالكاد نميّزها
و (نابوكوف)؟
.يكتب بعديد أشكال من الحبكة
أيعتمد كليّاً على الحبكات، أم لا؟ ،حسنًا -
.إنه يعطي نفسه حريّة كبيرة
.لا يمكن تسميته بالواقعيّ .كتابته شيء آخر
(نابوكوف)
.ليس كاتبًا على نمط الأدباء الروس الذين سبقوه
.و اليوم، يقلّده الكثيرون
مع ذلك، فهم غير قادرون .على مجاراة كتابته الرائعة
.الكثير من المقلّدين
،عندما قرأت له أول مرة لم أستطع أن أتخيّل
.أن سيكون مقلّدونه كُثر
.ربما ليس صعبًا أن يقلّدونه
.كلا، بل لأنه تصرّف غير مسؤول
.مرتع الأوهام، دائمًا ما كان أشبه بالفوضى
.. غير مسؤول، أجل
.. الفوضى - .غير مسؤول -
.أجل
،لأي مدى مهمة
لنماء المرء
،و لفضيلته الأخلاقية
تلك المحن التي يكابدها؟
.مهمة إلى حدٍ كبير
تشكّل المعاناة روح الإنسان .أكثر من أي شيء آخر
.أي شيء آخر
ماذا لو أصبحت المعاناة مجرّد مهانة؟
ماذا؟ - ماذا لو أصبحت المعاناة مجرّد مهانة؟ -
.يقاسي الإنسان الذلّ - .ليس هنالك مهانة -
كلا، فكل معاناة قد تساهم
.في رفعة الروح
،كلا
.الأسوء أن يعيش المرء في بالغ رغدٍ و رفاهة
.ذلك موت الروح
.. المعاناة - ،أهنالك مشاكل خاصة بروح الإنسان -
بعيدًا عن تأثير العالم الخارجيّ؟
.إنما لدى أولئك الذين يشغل بالهم حياتهم الروحانية
،أما الغالبية
.فإن لم يحدث تأثيرٌ خارجيّ، فإن ضمائرهم مرتاحة
،لكن أتدري
،رغد العيش
،و غياب المعاناة
.يُخلّفان نمو الروح ناقصا
.لا يعني ذلك أن على المرء السعي للمعاناة
.سيكون ذلك غير طبيعي
.علينا أن نرضى بها بشجاعة
هل تعود المعاناة بالنفع على الروح؟
،علينا أن نتحلّى بالشجاعة لنرضى بها
.و أن نفهم أنها وقعت لحكمة
.فهي تحمل غاية مهمة جدا
،و أن ندركها
،و ننمو في طريقٍ قويم .ذاك أمر ليس هيّنا
،عندما يُلقى بك في السجن
،تظن في البداية أنه لا يُطاق .و أن تلك نهايتك
،إلا أن الوقت يمضي، شهرٌ بعد شهر
،سنتان أو ثلاث
،أربعون شهرًا
،ثم تدرك على حين غرّة
،كم عميقة هذه الحياة
.و كم أن ذلك مُغذّي الروح
.عليك أن تعتبر منها
،أظن أنني لو لم يُزجّ بي في السجن
.لكان تطوّري متواضعًا جدا
.متواضعًا جدا
.أفهم ذلك، لكن من الصعب الرضى بها
.يصعب عليّ الرضى من أعماق نفسي
في مثل هذه الحالة، ما الذي يحصل لمنطقنا للأحداث؟
.لنا جميعنا، لكل من يعيش في روسيا
،أيعني لمّا كان مكتوبٌ علينا المعاناة
وجَب علينا أن نصبح أفضل؟
بدلًا من ذلك، نتحدّث دائمًا
عن قلقنا البالغ بشأن الفضيلة
.و التغيير
لماذا؟ ما العمل؟
،ما يحدث اليوم انحطاط. انحطاطٌ شنيع
.ليس معاناة من امتحان
،نعم، معاناة من امتحان أيضًا .بما أن نصف السكّان يتضورون جوعا
.إلا أن ذلك أكثره انحطاط
،من خلال التلفاز، و الصحف
.و الجو العام من الجشع
.حيث يعيش كل شخص بدفع الآخرين جانبا
،هذا أكثر تدميرًا بكثير !و هذا ليس بمعاناة على الإطلاق
.و هذا ما يسبّب الانحطاط
.. عندما يكون المرء
.. مريضًا مدةً
أترى كيف أن أولئك الذين كانوا طريحي الفراش ،مدة طويلة من شبابهم
،لعدة سنوات
،بسبب إصابة في الذراع أو الساق
،كسر في العظام أو ما شابه
.يكتسبون عمقًا مذهلًا في أرواحهم
.يتطوّرون تطوّرًا كبيرًا في فترات شبابهم
،ليس كتطوّر من يلعب كرة القدم
.على الإطلاق
.أعرف الكثير منهم
.شباب تعيس، ثم موهبة لاحقا
!عجيب - .فعلا -
هل الموهبة عقوبة أم هِبة؟
.هبة من الربّ
.و عقوبة، إن لم تستطع أن تتمكّن منها
،و إن كانت تعذّب صاحبها
و لا تسمح له بعيش حياة طبيعية؟
.على المرء أن يتمكّن منها
لكن كيف؟ - كيف؟ -
،بالطبع، الانتشاء بها ،"و الاعتكاف على قول "أنا موهوب
،و التباهي بها في كل مناسبة
.كل ذلك سوف يشوّش ذهنك
.كلا
.الموهبة مسؤولية ثقيلة
.تحتاج مهارة لتتحمّلها
:ترجمة Twitter: @Mmno3
:فيلم من إخراج (ألكسندر سوكوروف)
:تصوير (ألكسندر ديغتاريف)
:تسجيل الأصوات (سيرغي موشكوف) ، (فلاديمير بيرسوف)
:محررا الفيلم (قسطنطين ستافييف) ، (فلاديمير فاسيلييف)
:مساعد تصوير (ديمتري شيفيلوف)
:مديرو الإنتاج (ميخائيل كارتيتش) ، (أنطون راتنيكوف) (غالينا كوتشتكوفا)
:مشرفة الإنتاج (تاتيانا أنتسيفيروفا)
:المنتجة (سفيتلانا فولوشينا)
|| أحاديث مع سولجنيتسين ||
:الترجمة إلى الإنجليزية (أليكسي يانكوفسكي) ، (سوزانا سكوت)
* © " إستديو "ناديجدا * .سانت بطرسبرغ" 1998م"