|| أحاديث مع سولجينيتسين ||
** الجزء الثالث ** Twitter: @Mmno3
أنقلتها؟ أوه، أما زلت تصوّر؟
.ظننت أننا فرغنا من التصوير .حسنا، الأمر عائد لك
.. حسنا - (ألكسندر إسايفيتش) -
.أرني يديك - يديَّ؟ -
،كان "شارع تولستوي" قريبا منّا .و قد أُعيد تسميته الآن
،كنت راكبا مزلجتي
.حينما بدأ إطلاق الصافرات على حين غرّة
تُطلق من جميع الأرجاء، ما الخطب؟
."إنه مأتم (لينين)"
،إن كانت هذا مأتم (لينين) .فلا بد أنه يناير عام 1924م
.كنت في الخامسة من العمر
... دفن (لينين) أتذكر تفاصيل
الحياة في المنزل؟ - .أجل، بالطبع -
.حسنا، كانت أمي تعمل بالفعل
."ذهبت للعمل في "روستوف"، و بقيت في "كيسلوفودسك
.مع جدَّاي
.أتذكّر جدّيَّ جيداً. عايشنا الكثير معا
.علّماني الصلاة للربّ
هل كانا لطيفين؟ - .لقد كانا متدينين للغاية -
.. كان جدّي
.في الحقيقة رجلاً رائعا تماما
،حلَّ محل أبي
.بعد أن توفي قبل ولادتي، و لم أره أبدا
.. ذهب أبي
،متطوعا في الحرب بعد السنة الثالثة من الجامعة
،و عاد من الحرب
.لخطيبته، و زوجته في المستقبل
.و عاش لثلاثة أشهر، ثم مات في حادثة صيد
.بطريقة سخيفة تماما
.كان جدّي رجلا رائعا حقا
،بدأ عامل مزرعة
.و لم يكن يملك شيئا .جاء من منطقة "تافريدا" إلى منطقة "كوبان" و عمل أجيرا
،أجاد العمل لعدة سنوات
حتى انتهى الأمر بأن يهبه ربّ عمله
.بقرة و بضعة أغنام. ذلك كل شيء
.و بدأ بالعمل في مزرعته، لا يملك سوى ذلك
.اعتنى بها فائق العناية
،كانت الأرض رخيصة حينها .و لذلك بدأ في شراء الأراضي
.و أنشأ عزبة من 5400 فدّان
.و أصبح مُنتجاً مهما للذرة و الصوف
.شحن كميات كبيرة من الصوف و الذرة
،و كانت هناك مزرعة "سوفخوز" بالجوار [السّوفخوز: مزرعة تعاونية تدفع أجوراً للعاملين فيها - المترجم]
.إلا أنها لم تستطع منافسة إنتاجه
.سألتَ عمَّا إذا كان طيباً، و الجواب بسيط للغاية
،عندما اندلعت الثورة ... و بطبيعة الحال
.سُلبَ جميع ممتلكاته
.لم يبقَ له شيء ليعيش عليه
.لذا، ساعدوه أقنانه السابقين
و قد شهدتُ طيلة السنوات العشر، أو الإحدى عشر ،التي تلت الثورة
،طالما بقي حراً
.على أنهم ساندوه
.سيحمل له الجميع حِمل كارّة من البضائع
.تلك كانت طبيعته سيدًا
."حتى انتهى به المطاف في قبضة "الغويبيو [الغويبيو: جهاز أمني، و يرمز للإدارة السياسية للدولة - المترجم]
.ولا يُعرف مصيره
ألا تعلم مصيره حتى اليوم؟
.كلا، لقد فات الأوان .لن أعلم مصيره أبدا
."لقد كانت "غويبيو" مدينة "أرمافير - ماذا عن جدّتك؟ -
،ماتت قبل ذلك بقليل
.جرّاء المرض فحسب
من اعتنى بك بعد ذلك؟
،كلا، لقد عشت معهم حتى بلغت الخامسة من العمر
،الخامسة أو السادسة ،بعد ذلك كنت أزورهم أثناء الصيف
."حيث كنت أعيش مع أمي في مدينة "روستوف نهر الدون
.و هكذا أصبحت روستوفيانيا
.. "لكن مدينة "روستوف
.لم تكن ما يريده كاتب روسيّ، فيما يتعلّق باللغة
،في سنوات البلوغ اللاحقة
استعدتّ ما فقدت
."بسبب اللغة الروسية الهجينة في "روستوف
.لغة مُولَّدةٌ تماما
.و نطقٌ خاطئ
لم يحدث ذلك؟
.بسبب التعددية الثقافية للسكان هناك
في الحقيقة، نما الجنوب
.بمعزل عن روسيا الوسطى
.. حلول ثقافات مختلفة
.أصبحت اللغة مُحرّفة كلما اتجهنا جنوبا
.فرضت اللهجة الأوكرانية نفسها على اللغة هناك
،و لهذا، عندما جئت لأول مرة إلى روسيا الوسطى
،و ذلك قبل الحرب مباشرة
.ذُهلت باللغة
و من حينها، بحثت عن اللغة الروسيّة الأصلية
.و وجدتها
،كان هنالك القوزاق و الأوكرانيين ،و الإغريق و الأرمن
... و اليهود و القوقازيين
.متمازجون و مختلطون
.لذا لم تكن هنالك لغة روسيّة خالصة
كيف يؤثر ذلك على شخصية المرء؟
.. كيف للشخصية أن تتشكَّل
كانت لصرامة الحقبة السوفييتية
.بالغ الأثر في شخصيتي
.كانت أوقات صعبة تربّيت على الإيمان
.بالربّ
،و من أيام الدراسة .كان يُقمع هذا الإيمان
إلا أنك استبقيته؟ - ، فعلت ذلك لفترة طويلة -
إلا أنني في النهاية استسلمت ،للتغير بالإكراه
.و قبلت بالمادية التاريخية الديالكتيكية
،ملت إليها
.و أضعت إيماني
.لقد كان أمرٌ اعتياديا
.ففي سنين دراستنا، هكذا كان الأمر
.صمدت حتّى أنهيت الدراسة، ثم استسلمت
،خلال سنواتي الخمس في الكلية ،قبل الحرب مباشرة
.كنت غير متديّن على الإطلاق
،و بعد عدّة سنوات
عندما شرعت في فرز
،بعض الرسائل القديمة
،و بعض المحاولات المبكرة في الكتابة
.صُعقت بمدى فراغي الروحيّ آنذاك
.كما ترى، فقد كان أمرٌ صاعقاً .. أنا نفسي
.تحدثنا عن القدرة على التبصّر في الأمر
.كلا، لا يمكن للمرء أن يتبصّر في أمره ،لقد عشت حياة كاملة
.حياة مفعمة بالنشاط
.و قد انطوت سنين عدّة منذ ذلك الحين
،كنت بالمنفى
،حينما كنت أقرأ أرشيفي الموجود حتى الآن
.ذهلني فراغي الروحيّ
،كان السبب واضحاً لي .لقد كانت تلك الفترة اللادينية
.ذلك السبب
،يُردّد أحيانا
.استحالة وجود إيمان بلا تعلّم أو تعليم
.بلا تعليم؟ هذا غير صحيح
.لكن بدون تربية سليمة، فهذا صحيح بالفعل
،لأنك إن تركت طفلا يجوب البريّة
، "مثل "ماوكلي
،فلربما نما لديه شعور بالتديّن
.قد ينمو لديه ذلك الشعور، أو لا ينمو
.. كيف أقولها لك ،في سنوات الدراسة نفسها
"ذهبت مع أصدقائي إلى حوض نهر "الفولغا ،الأسفل على قارب صغير
،"اشتريناه من "كازان .. و بعناه في "سمارا" ليس بعيدا تماما
،كنا مازلنا صبية، ذاهبون على قارب
.معتمدون كليًا على الطقس
.معتمدون على الرياح، و المطر و كل شيء .لم يكن لدينا مأوى، أو ملجأ
.ازداد إيماننا بالخرافات يوماً بعد يوم
،لم يكن إيماناً بالربّ .بل مؤمنون بالخرافات فحسب
،خائفون من نُذُر الشؤم ،خائفون من فعل ما يجلب النحس
لذا، يشعر الإنسان في الطبيعة .بحضور قوّة أسمى
،إلا أنه من الجليّ أن الدين يُبلّغ من خلال التربية
.و يُنقل من جيل إلى جيل
،تمكنت من تلقّي الدين من والديّ
.من أمي و خالتي العزيزة عليّ
نجحوا في زرع بذور الدين فيّ .خلال أكثر فترات النظام السوفييتي وحشية
.إذن، ليس التعلم مهما لإدراك الدين
.ليس بكل تلك الأهمية - .إلا أن على المرء أن يتعلّم -
.كلا، ليست المعرفة ضرورية لهذا الأمر
.. أليس على المرء أن يقرأ الكتاب المقدّس
.لهذا الأمر، لا يحتاج المرء الكثير من التعلم
.هناك عدّة مستويات من التعلم
.المعرفة المتعمّقة و الفلسفية، مستوى رفيع آخر
.قد يبلغها المرء، و قد لا يفعل
."يقول المثل: "من قلَّت معرفته، طابت هجعته
... كما تعلم، فالتعليم
."و هناك مثلٌ آخر يقول: "لا يضيف التعلم فهما
هالني ذلك في البداية، كيف يمكن ذلك؟
!إنه يضيف الكثير
،كان لدينا مُفوَّضاً في الجبهة
:دائماً ما كان يكرّر هذه المقولة ."لا يضيف التعلّم فهما"
حاولت أن أجادل ؛ ."!كيف لهذا أن يكون، أيها الرائد الرفيق"
:و بعد ذلك بوقت طويل، قلت لنفسي ."هذا صحيح"
،بإمكاننا أن نكون متعلّمين إلى حدّ بعيد .و مع ذلك نكون حمقى تماما
،و هناك من هم تعليمهم أدنى مستوى .إلا أنهم تملؤهم الحكمة
،يعرفون الحياة و أطباع البشر .و الطريق القويم للعيش
.كلا، ليس للأمر علاقة بالتعلّم
،عموما، أصبحت البشرية متحمّسة جدًا للتقدّم
،تدفع عجلته منذ قرون
.منذ عصر التنوير
إلا أنه في الواقع، لم تنل البشرية جمعاء
.سوى الخواء الروحيّ
.. التطوّر التقنيّ
التطوّر التقنيّ هو الشيء الوحيد ،الذي عرفته الحضارة
.و المنتجات الاستهلاكية، و اليوم الإنترنت
.سيل من المعلومات يُغرق المرء، و يسلبه أنفاسه
.يُفرغه من الروح
،الروح خاوية و الموت مهيب .و ليس للمرء من ملجأ
،إن كان هناك تقدّم في العلم و التعليم
.فلا بد أن يكون هناك تقدّم في السلوك الأخلاقي أيضا - .لا بد من ذلك -
هل ذلك ممكن؟
ألم نحقق كل شيء نرومه بالفعل؟
نحقق؟ - .. نعرف ما نريد -
.لا تغني المعرفة شيئا .على المرء أن يسمح لذلك بأن يعمُر فؤاده
.يمكن للمرء معرفة أي شيء
،يعلم بعض الناس بأن الربّ موجود .و حتى بعض العلماء
،يعترف بعض العلماء الأجلاء بذلك .و آخرون لا يعترفون
.أحدهم يعرف، و آخر يجهل
.كلا، يجب أن تكون نابعة من القلب .على المرء أن يحملها معه
،لا تُدرك الفضيلة بالمعرفة
،بل تُدرك في تربية الطفل أولاً
.ثم بالتعلّم الذاتيّ
.بهذه الطريقة. من خلال تجربة الحياة
.. لماذا
،في عاميّ 1917-1918م
اخترنا تغييرات جذرية كتلك؟
،لماذا لم نختر إصلاح النظام الإجتماعي فحسب
بدلًا من البدء من الصفر؟
،أولاً
"كلمة "نختار
.ليست صائبة
... لأن تختار - .لكن الملايين من البشر شاركوا في الأمر -
.. أجل، لكن
.لم يكن هناك اختياراً بالمعنى الصحيح
.سأشرح لك
... أن "تختار" يعني
،أن توضّح للشعب كله
،الخيارات المحتملة
،و تبعات كل خيار
.و الخطط لعشرين أو خمسين عاما قادمة
.و يتسنّى للشعب أن يفكّر مليّا و يصوّت
."هذا ما يعنيه "أن تختار ... لكن طريقتنا في الإختيار كانت
هل كانت طريقة كهذه ممكنة في عام 1917م؟
.كلا، على الإطلاق
إذن، لم نتناقش فيها؟ - .. هذا ما -
.أجل، لكن لا يجب عليك أن تسمّي ذلك اختيارا
."كلا، سأسميه "اختياراً .اختيار، بالفعل
:(غورباتشوف) كان يقول "اختار أبي أن يتبع الاشتراكية"
،اختارها تماماً كالبقية
:هكذا
،البلاشفة
،و بدعم ماليّ من ألمانيا و -كما نعلم- من أمريكا أيضاً
."من "وول ستريت
،نشرت عددًا كبيرًا من الصحف و الكُرّاسات الدعائية
:مكتوب في تلك الصحف ما حاجتكم للحرب؟"
، ألقوا السلاح، و اقتلوا الضباط
عودوا للوطن، لتحرثوا
".ما ستأخذونه من ملَّاك الأرض
.لقد كان ذلك الاختيار
.الخيار الوحيد .فعلاً، لقد كان اختياراً
خالت على شعبنا
.الحكاية المبتذلة
... قُدّمت لكي
.كثيرٌ من الشعب سلَّم بهذه القصة
لماذا؟
.لأن هذه إحدى سمات الطبيعة البشرية
.بينما أنت شاغلٌ نفسك بقسوتها فحسب
،إلا أن هناك الجشع و اللامسؤولية
.و غياب البصيرة
،بإمكانه أن يلتقط سلاحه و يذهب إلى وطنه الآن، لم لا يفعل؟
نتحدث عن
،خصال الأمة
!و ليس عن خصال الفرد الواحد
،ليست الأمة كلها
.ليس جميعهم - .. الغالبية العظمى، التي -
.تحمّلت كل شيء - .لستُ متأكدًا من أنهم الغالبية -
كان "البيض" مدفوعون بمُثُلهم العليا ؛
.للحفاظ على حياة صحية في روسيا
.و كان "للحمر" نزعتهم المدمّرة لبناء الاشتراكية
.إلا أن ملايين الجيش الأحمر لم تكن متطوعة
.كانوا في البداية ضمن الحرس الأحمر
.شُكّل الجيش الأحمر قسرًا
،كان البلاشفة فقط -من يحمل القسوة -مصطلحك
،لأن يلقوا القبض على الفارّين .و يطلقوا النار عليهم أمام القرويين
أكان هناك مثل هذه الحوادث في روسيا من قبل؟ - .أبدًا -
و لا مثل هذه الإبادات الجماعية؟
،لم يكن هناك حوادث شبيهة في التعبئة
لأن في السابق كانوا الجنود .يلبّون نداء الخدمة عند دعوتهم
.لم يسعَ أحد للتهرّب من الخدمة ،بل على العكس
،إن لم تنجح في الاختبار
.إن لم تكن ملائماً للخدمة، كان ذلك عارا - .أجل -
.. كنت أتحدث عن شيء آخر
.من أجل ذات المرء
،أذكر منشورًا لك
."الشيوعية على مرأى الجميع، مُساءٌ فهمها"
.ذلك صائبٌ و خاطئٌ في الوقت نفسه
،اخترت العنوان
في لحظة حماسة، و قد ظننت
.أن الشيوعية مُساءٌ فهمها بشكل غبي بالفعل
.ظننت أن ساسة الغرب لم يدركوا حجم الخطر فيها
، "و الآن، و بعدما عرفت كيف ساعدتها "وول ستريت
ساعدتهم كُبريات بنوك "وول ستريت" في أمريكا
.في تأمين موقفهم
.لم أعد أظن ذلك .لقد فهموها جيدًا
علموا أن الشيوعية مفيدة .عندما كانت في روسيا
.. لجعل روسيا .. لتحويلها إلى
مصدر للمواد الخام
.لاستغلاله، و التربّح منه
.و قد فشلوا في وقتٍ لاحق
.بدأت الحرب الباردة، و مكَّنت الامبراطورية البلشفية
.و الآن نجحوا مرة أخرى
..أيمكنك تصوّر
... نتيجة ناجحة، أو دعنا نقول سعيدة
لما يسمّى بالتجربة الاشتراكية، في أي مكان؟
هل ذلك ممكن؟
،بدون روح الربّ
،أو ضمير أخلاقيّ
فإن كِلا النظامين المتصارعين معاديين للإنسان
.هذا و ذاك
.لن يأتي الخير من أيهما
،دائماً و في كل مكان
.القضية مرتبطة بالضمير يجب أن ينميه المرء
.في نفسه، و في الآخرين
.لا يشغل ذلك بال سياسيّو الدولة
.ولا حتى السياسيون في الغرب
.أجل، أجل .لا يهتم السياسيون في أي مكان
في بنية الحياة الحديثة
.. من يمكن أن يحمل على عاتقه مهمة التنمية؟
.لأنه من الواضح تمامًا، وجوب تنظيم هذه العملية
من يجب أن يكون هذا المُنظّم؟
كيف يُرشَّح القادة؟ - ،بطريقة ما -
.تنظّمه الأديان
.لا يمكن ترتيبه من الخارج
.. على الناس أنفسهم
.أن يستجيبوا
.و أن يعيشوا وفقاً لذلك - .لا يستطيع الناس ذلك. يحتاج الناس للمساعدة -
.كلا، ذلك غير صحيح
، من بين شعبنا
،و يمكنني الحديث نيابة عنهم .لأنني رأيت كثيراً من البسطاء
كثيرٌ من المسيحيين المخلصين
،يعيشون ما بين الشرّ و الفوضى
.بقلوبٍ مخلصة و صادقة
.و يموتون في سلام، لا يحملون عبء الخطيئة
.كثيرٌ منهم .ما يهم هو كيفية استجابة المرء للموعظة
.ما عدا استجابة المرء، فإن الأديان لا تُقدّم شيئاً سوى المواعظ
،إنما تدعو فحسب
.و الناس يقرّرون
.تحدّثتَ عن ثورتنا، و عن اختيار الناس لمصائرهم
.وصلت البشرية لحالتها الحالية بنفسها أيضاً
السائد الآن
هو التحدّث بلا انقطاع حول الانتقال
من القرن الـ20 إلى القرن الـ21 .من الألفية الثانية إلى الثالثة
.إلهي! لكمّ المنشورات، و لعديد المناقشات
!يا لتوافه الأمور
،و لأن الحدود ليست مرسومة
لن يكون هناك حداً فاصلًا لعبوره
حين يأتي الأول من يناير لعام 2001م .كلا. لن يكون هناك حدًا مماثلاً
الانتقال حادثٌ بالفعل .بطريقة تهديدية
و لا يبشّرنا بخير
.لا للشرق، ولا للغرب
.كل شيء يتعلّق بنا
بطريقة أخرى، ذلك منزلقٌ
نحن فيه منحدرون؟ - .نرتقي فيما يتعلّق بالحضارة -
.و ننحدر فيما يتعلّق بالروح .خرابٌ للروح
.خواءٌ من الروح
.أمر نذير، أمر نذير
.أجل
،بالطبع، لدينا في بلدنا مخاوفنا الكبيرة
.و فظائع و شنائع تخنقنا
.إلا أنه يجب القول بأن البشرية لا تعيش في جنّة
.سيُبدي لنا القرن الـ21 ما يخبئه
يا إلهي، كيف كان تهليلهم بالقرن الـ20؟
"يا للسعادة! قرن المنطق، أخيرًا"
و علامَ حصلوا؟ .و الآن يحملون الأمل نفسه في القرن الـ21
سيكون الأمر
.نفسه إن لم يكن أسوأ .سندمّر الطبيعة
.إنها تموت بلا رحمة
، "كتب (تشيخوف) في قصة "الصيَّاد
،في نهاية القرن الـ19 حينها
.نصّاً في موت الطبيعة، نابعاً من صميم القلب
!القرن الـ19 !أتمنى لو أن أحظى بتلك الطبيعة
ما الانطباع الذي تركه فيك عمله "جزيرة سخالين"؟
جزيرة سخالين" .. سأخبرك"
.بطريقة ما، يغصّ بالإحصائيات
.. كمٌ كثير من الإحصائيات
.لدرجة أنه لا يوجد أمثلة حيّة
كان من الصعب أن يتضمَّن كل شيء .في زيارة وحيدة
كان من الجيّد ،ذهاب (تشيخوف) إلى هناك بالنسبة له
.فقد كان تصرّف نابع من شجاعة ."حيث ليس هنالك سكة حديد، بل طريقٌ وعرة إلى "سيبيريا
.. بالإضافة إلى أنه كان مريضاً بمرض عضال - .أجل، بالفعل -
"إلا أن "جزيرة سخالين
.لم تحمل ثقلا عاطفيا
هل حملت أي معنى لروسيا آنذاك؟
ليس لذلك الحد، لأن (دوروشيفيتش)، و الذي كتب [دوروشيفيتش: صحفي روسي سافر إلى سخالين و نقل قصصاً من هناك]
.دوريّات رائعة ،كتب أيضا عن أحوال المُحتجزين
.أثار بها إعجاب المجتمع بشكل أكبر
هل تفكّرت في حياة (تشيخوف) بوصفه إنسانا؟
.فكّرت فيه كثيرًا
، "الآن، في العدد العاشر من مجلّة "نوفي مير [نوفي مير : و تعني "العالم الجديد" - المترجم]
سيُطبع في أكتوبر، سيحتوي
.على دراستي عن (تشيخوف)
،كتبت فيها عن العديد من قصصه
.العديد منها
.سنة تلو سنة، دوّنت ملاحظاتي، ثم رتّبتها
و هل تفكّرت في حياته الاعتيادية، و جوّها العام؟
،أحبه حبّا جمّا
.و أحمل تجاهه حناناً بالغا
ما المثير في لغة (تشيخوف) الروسيّة، برأيك؟
ما الذي تلاحظه فيها؟ - للأسف، لقد -
.تأثر بالجنوب أيضًا .تأثر بـ "تاغانروغ" في الجنوب
.لم يجد لغة حيّزية، عميقة و عذبة
سمح لنفسه
،باستخدام مصطلحات أدبية غير مضبوطة .بدلًا من المصطلحات الصحيحة
.ذلك نظام التعليم الجنوبيّ، للأسف
.أمرٌ مثير
،المشهد من فيلم آخر لـ (سوكوروف)] [بعنوان "الحجر" 1992م - المترجم
هل تساعد قراءة التاريخ على تحسين اللغة؟
.يعتمد ذلك على الكاتب. مع (كارامزين)، أجل، و بشكل ملحوظ [نيقولاي كرامزين: مؤرخ و كاتب و شاعر روسي - المترجم]
.لم أدرسه، لأنه من القرن الثامن عشر
.درست القرنين التاسع عشر، و العشرين
.كتابة (كارامزين) للتاريخ أشبه بالشعر
،سيرغب المرء في كتابة عباراته و كأنها أقوال مأثورة
.لأن يكررها. ليحفظها عن ظهر قلب - .أجل، أجل -
.لهذا كتاباته قيّمة
.إلا أن (سيرغي سولوفيوف) لم يملك هذه القدرة [سولوفيوف: مؤرخ روسي شهير، مُقرّب من العائلة المالكة - المترجم]
.. كان تأريخ (سيرغي سولوفيوف) جافًا
.جافًا و صارمًا، و توجّهه الدولة كثيرًا
.. و لهذا، تحدّد أيديولوجيته ملامح لغته
.و كذلك دقّته
.أما (كليوتشيفسكي)، فيأتي بما يشبه المحاكاة الشعرية [فاسيلي كليوتشيفسكي: مؤرخ بارز، في أواخر الحكم القيصري - المترجم]
.ليس كما (كارامزين)، إلا أن يأتي بتحليلات ثاقبة
:هكذا كان يكتب أعماله .يلقي المحاضرات أولًا
.و قد كان متمكّناً في فنّ الخطابة
.. و بينما يلقي كلماته الحاذقة
.. يخلق نموذجًا
.أجل، يخلق صورًا رائعة
.يخلق العديد من الصور الحيّة
.لا يُقارن بـ (كارامزين)، إلا أنه يكتب بطريقة جديدة
.و لهذا يعمل على إظهار كلمات جديدة
.. و نجد أننا نتوقف عندها رغماً عنّا - لفظة جديدة؟ -
.أجل. لكنها في الحقيقة ليست كذلك
،تشبه الكلمات ذرّات الجدول الدوري للعناصر
.كل العناصر موجودة بالفعل
.يمكن للناس تجاهلها، إلا أنها لا تزال موجودة
.. يمكن للمرء أن يستخدم كلمة
هل يمكن لكلمة أن تُوجد دون أن تكون منطوقة؟
.بالضبط - إذن، يمكن للكلمات أن توجد دون أن يأتي بها الإنسان؟ -
.إنها موجودة بالفعل ... فلنقل عرضًا أن جذع الكلمة هذا لم يُستخدم من قبل
.مع بادئة معينة .و الآن مُتصلان مع بعضهما البعض
.بإمكاننا مناقشة ذلك - .. إلا أنه لا يزال في مرحلة ما -
.يجب أن يكون منشأ الكلمات من الإنسان
.و ذلك منشأها بالفعل ... أتعلم، اللغة أشبه بـ
.يصدف أحياناً أن تعطي الشجرة برعمًا جانبيًا جديدا
أيجب علينا أن نبقي على الشجرة؟ - .اللغة شجرةٌ بالفعل -
.إنها كذلك، و يمكن لها أن تعطي براعم جديدة
."لا تقل "إنه مبتدع. يختلق كلمات جديدة
.دائما ما يسمونني مبتدعًا، كما لو أنني اخترعت كلمات جديدة
،لا أبتكر شيئا .بل أشتقّ مما هو موجودٌ بالفعل
.هذا ما عليه الأمر .اللغة شجرةٌ حيّة. جذعٌ حيّ
.هنالك كل شيء
.اذهب و انظر، لتتأكد. لترى
هل أنت مولعٌ
بوقع الكلمات؟
.أعتقد أن ذلك لا بد و أنه أمرٌ مهم بالنسبة لك - .سأخبرك -
.أشعر و كأنك تسمع كل كلمة تكتبها
.بالتأكيد
يجب أن تكون العبارة سهل قرائتها بصوت عال
.بدون تلعثـم
إذن، أيجب أن يُقرأ الأدب بصوت عال؟
.أجل، بصوت عال
.ليس في صمت، بل بصوت عال - .أجل، أجل -
،لا يمكن للأدب الرفيع ،الأدب الجوهريّ
أن يوجد بدون
.سياق لفظيّ
.أتفق أنه لا بد أن يكون هنالك جهوَريّة [الجهوَريّة = الرنين، أو قوة الوضوح السمعي للصوت - المترجم]
،لكن على الجانب الآخر .فلنضرب مثلاً في شاعر
.شاعرٌ متواضع، إلا أنه يلقي قصائده بشكل رائع
،هذا شأنه و شأن قُرّاءه
.أمرٌ عائد لمعاصريه في مجلس قرائتهم
.إلا أن بيت الشعر مكتوبًا يجب أن يكون رائعًا كذلك
،بحيث يمكنني أن أقرأه و يروق لي .بدون أن يُنشده كاتبه
.يجب أن تكون القصيدة مبهرة بحدّ ذاتها على الورق - .أتفق مع ذلك -
:لدينا مثلٌ سائر يقول .لا يهم إن كان ما يكتبه سمجا"
".اذهب إلى مجلسه، فإنه يقرأ جيّداً ما يكتب
،بإمكانه أن يُلقي و يصيح أو يغنّي .كل ذلك ممكن
.إلا أن ذلك لم يعد أدبًا. أرفض ذلك
،"عندما كنت تكتب "جناح مرضى السرطان هل تخيّلت أيضًا
.. صوت الكلمات، و العبارات - .. أعتقد أن -
،هل كانت موجودة في ذهنك، بصيغة ملفوظة
أم أنها أصبحت قصة إنسانية من البداية؟
.. كما تعلم ... "بالطبع في "جناح مرضى السرطان
،الانصهار الكليّ مع اللغة
،يحدث الانصهار التامّ معها .عندما أكتب منمنماتي
.و طبيعيٌ أن يكون هنالك وقع موسيقيّ للكلمات
،بالتأكيد ذلك في النثر ،مع مراعاتي لسلاسة النص لدى القارئ
،فلديّ مبادئٌ لغوية، يمكننا مناقشتها
"إلا أنه في "جناح مرضى السرطان .لم يكن ذلك مرعى اهتمامي
.كان اهتمامي مُنصباً على وصف المرضى
،لقد كان انطباع ثقيلًا
،عندما تقيم في جناح .يعاني جميع المرضى فيه من السرطان
بأشكالٍ
.و نمو متفاوتين - .. نتكلم عن مأساة -
.. مأساة - .أفهم أنها مأساة، و ليست مسألة طبية -
.مأساة إنسانية
،مأساة كيفية تغلّب الإنسان على مرضه .أو الاستسلام له
،حتى أنني عندما سلّمت "جناح مرضى السرطان" لـ (تفاردوفسكي) [تفاردوفسكي: شاعر و كاتب سوفييتي. رئيس تحرير "نوفي مير" - المترجم]
:قال
لقد عبّرتَ عن الأمر بشكلٍ"
.يجعلني لا أمانع تلقّي العلاج هناك
".يمكن للناس أن يعيشوا هناك، أيضا
،على المرء أن يبحث عن التطهير النفسيّ .عن النقاء
.في كل نص، و كل قصة يكتبها
ماذا لو كان يؤلم الروح أنك لا تستطيع؟
.. تملك الحق أن تكتب - .لديّ الحق -
.بدون معرفة المشكلة بالضرورة - .لديّ الحق -
.بالطبع، لديّ الحق
،إلا أنك ستسمو للمنزلة الرفيعة
.إن تغلّبت على الفوضى في حدود الكتاب
.المنزلة الرفيعة
.و قد لا تتغلّب على شيء البتة
.و على النقيض، تخلق "ما بعد الحداثة" الفوضى
.لا شيء لتتغلّب عليه
.كل ما كانت الفوضى أكبر، كلما كان أفضل
ما الطائل من ذلك؟ .فقد اختفت بعد عقد من الزمن
.أو حتى أقل .لم يعد أحد في حاجتها
.بإمكانهم تقديم المزيد من السخف
.إلا أن صراع البشرية ضد الفوضى صراع تاريخيّ
،على مستوى العالم
،أو على مستوى حياة
،ضمن حياة المرء .أو ضمن عمل فنّي واحد
.في الواقع، الفوضى هي الموت - .بالطبع -
.تجعل "الأنتروبية" جميع الاحتمالات متساوية [الأنتروبية: مصطلح فيزيائي أُدخل في الأدب، و يعني الاضطراب -المترجم]
.يجب على الفنان أن يكافح ضد ذلك
.يجب على الفنان أن يقاوم الأنتروبية، و يخلق احتمالات مختلفة
أيجب عليه ذلك؟ - .. أجل. حسنا، بصيغة أخرى -
،ليس هناك قانون يرغمه على ذلك .إلا أن عليه فعل ذلك من الناحية الأخلاقية
عليه أن يجد حلًا
.للفوضى، و للأنتروبية
.لمجابهة الارتباك و القنوط
إذن، في هذه الحالة فحسب
.بإمكاننا خلق الانسجام - .نعم -
.إن كان هناك صراع، فسيكون هناك انسجام - .. ينبغي -
،ينبغي أن يكون هناك نصرًا ولو بدون كامل انسجام
.فالتطهير النفسيّ يُنقّينا من أجل النصر
،قد يكون النصر بعيدًا
.لكن يجب علينا أن نسعى إليه
قد يستشعر مؤلفٌ ما هذا الصراع
،و يفهم ضرورته لكن لتحقيق الانسجام
،ألا يجب عليه أن يؤلف عملاً بعد عمل
و قد لا تكون حياة واحدة كافية؟
.و الآن و قد أصبح مستعدًا، إلا أن حياته ستنتهي
.بالطبع، ذلك أمرٌ وارد
،و شريطة أن يكون كل عمل أفضل من سابقه
.و هذا ليس كما هو الحال دائما
على ماذا يعتمد الأمر؟ - على ماذا؟ -
،على التقاء بين المشاعر الداخلية
... و الظروف المادية الخارجية. التقاءً
.أستطيع أن أتفهَّم ذلك في ما يتعلّق بالتصوير السينمائي
.لكن في الأدب، لا أرى ذلك ... عليك أن تكون مسيطرًا
.بينما كنا نستعد للتصوير، كنتَ تعمل
،كلمة فكلمة ثم فاصلة
،فكلمة أخرى
.ثم نقطة .. حرف جر، و كلمة مرة أخرى
.تبني عالمًا من خلف مكتبك
فلماذا الكاتب ليس قادرًا
على خلق الانسجام دائما؟
.. وهو الذي يدرك الأمر
.على المرء أن يملك نزعة سعيدة للروح، كما قال (بوشكين)
،بمثل هذه الاستعداد النفسيّ الاستثنائي .كل شيء يسير على ما يرام
،فعندما يسير عملٌ بشكل صحيح ،فكأنه لعبة شطرنج فائزٌ فيها
،يحدث الأمر من تلقاء نفسه
.سوف تفوز، بغض النظر عن أي حركة تقوم بها
،هنا ترى هجومًا بتكتيك الشوكة .. و هنا قطعة سهل الظفر بها
هل يُوجّهك عملك؟ - عملي؟ -
هل يملي عليك الاتجاه الذي تسلكه؟
.يبدو لي أن عملك يملي عليك اتجاهك
.في كثير من الأحيان - .أرى ذلك، و أستحسنه -
.أتعلم، قد يكون الأمر مختلفاً في حالات كثيرة
اعتاد (بوشكين) القول .بأنه لم يكن يعلم كيف ستنتهي القصة التي يكتبها
.أحب مثل هذه العبارة - .أحسَن القول -
.إلا أن ذلك غير ممكن دائمًا - ، من ناحية أخرى -
.. بالنسبة
، "لعمل ضخم، مثل "العجلة الحمراء
.كل شيء سبق و أن قرّره مسار التاريخ
،لا يمكنني أن أغيّر مساره .لا يمكنني أن أغيّر حقيقة واحدة
،يتمحور عملي حول إيجاد الوقائع الحقيقية
،البحث في أكبر عدد ممكن منها
و ربطها مع بعضها البعض
،حتى لا يبقى هنالك أمرٌ غير مطروق .أو مساحة للجدل
.كل الحقائق مجتمعة
.لا مساحات فارغة، بل الحقائق في كل واقعة
"أيعني ذلك أن "العجلة الحمراء
قد تكون أساسًا لعمل يماثل "الحرب و السلم"؟ - كلا، و لماذا تكون كذلك؟ -
.أعني أنه بإمكاننا أن نعتبرها هكذا - .لن أعتبرها هكذا -
بالنسبة لي، لا يمكن أن نجد رابطًا بينها .. "و بين "الحرب و السلم
.لم أعني هذا
.. كلا، ليس هناك مقارنة لأنني
سلّمتُ بالحدّ من وجود
.الشخصيات الخيالية
لكي
.أصف الشخصيات التاريخية، بصفتهم أبطال روايتي
،تناولت وصف العشرات منهم
.و وصفتهم كأناس عرفتهم في حياتي
،قضيت عقودًا معهم
."كل أولئك القادة من "ثورة فبراير
، أرى أن "العجلة الحمراء" مُدوّنةٌ تاريخية ضخمة
.ليس لها مثيل
ألا ينبغي أن يعقبها أثرٌ آخر؟
.. بلورةٌ إبداعية
.لشيء آخر
!لشيء آخر ،لأنني قلت في هذا الموضوع
.موضوع "ثورة فبراير"، كل ما أردت قوله
.هذا كل شيء
.. كلا، ما تريده في حديثك إنني طاعنٌ في السن
.لأن أكتب أعمالاً ضخمة
.عليّ أن أقرّر، و أنهي ما قد بدأت به
،في الوقت الحاضر هل يتطلّب عملك منك جهدًا بدنيا؟
أكثر منه عمّا قبل؟ - .أعمل أقل الآن -
.. لأنني
.. أستغرق وقتًا أكثرًا
.لأبدأ يومي في الصباح
.و أشعر بالإرهاق مبكرًا عند المساء
،في السابق .كنت أعمل 14 إلى 16 ساعة في اليوم
.و الآن أعمل ربما 5 إلى 6 ساعات
.. أجل، سؤالك عن الإبداعية مثير للغاية
بالطبع، هناك الكثير من الشبه
.بين الفنون كافة
،لهذا، ما أقوله عن الأدب
.ينطبق في كثير من الأحيان على الفن
.الفن - بالطبع - يشمل الأدب
،إلا أن هناك أسئلة أدبية بحتة
.. و بالتالي
.لا يمكن طرحها بطريقة أخرى
!عجيب ،بمناسبة الكلام عن الأدب الحديث
ما المشكلة
الكبرى لحالته الحالية ؛
،انعدام القوالب الكبيرة
أم انعدام المواهب الجديدة؟
أعتقد أن
مشكلته في انعدام مسؤولية الكاتب
.تجاه سلطة أسمى
.ذلك السبب الرئيسي لانحدار الأدب
كان لا يزال هناك كتّاب بارعين ،في بدايات القرن العشرين
،في روسيا، و حتى في وقتٍ لاحق
،حتى قمعتهم السلطة
،أولئك الذين لم يكتبوا للتعبير عن ذواتهم
،أو لإظهار أنفسهم
.كلا، بل لأنهم أحسّوا بشعور الواجب في دواخلهم
،علاقة مقدّسة مع الكتابة
.. و نوع من
.إنفاذٍ لإلتزام
،إنه إنحطاط حس المسؤولية
.أمام الربّ
،حتى و إن كان البعض لا ينسب الأمر إليه
،بل لسلطة سامية، أو واجب
.لشيء أجلّ قدرًا من ذات المرء
.انحطاط المسؤولية هو السبب الرئيسي
يسمح الكتّاب لأنفسهم
،بأن يكونوا محط سخرية .بكتابتهم الهراء السخيف
،يعمد أحدهم إلى تصوير (بيريا) كأحد أقارب (نيقولاي الثاني) [لافرينتي بيريا: شخصية سياسية سوفييتية - المترجم]
.ثم يبني أحداث روايته كلها حول ذلك
.أو تصوير (تشاباييف) شخصًا متصوّفا [تشاباييف: بطل في الجيش الأحمر أثناء الحرب الأهلية - المترجم]
.. ليس ذلك جديرًا بالحديث عنه حتى
!بالفعل. (تشاباييف) شخص صوفيّ ماذا بعد ذلك؟
ما هذا الهراء الذي لا نهاية له؟
يحدث الانحطاط
.نتيجة للانحطاط الروحيّ للبشرية
... من هنا يبدأ الانحطاط، و من ثمَّ
أبسبب التقدّم؟
.. أجل. - بسبب الحضارة - في المقام الأول؟ -
.. بالإضافة إلى
عندما كانت تُؤلّف الأعمال الموسيقية العظيمة
،في الماضي
.كانت تُؤلّف لترضي الخبيرين بالموسيقا
،فعندما كان (موزارت) يعزف في بلاط الدوق
كان يعلم أنه سيكون هنالك .شخصين أو ثلاثة خبيرين حقا
.لقد كانوا من يترقّب آرائهم
.لا يريد أن يخيّب آمالهم - .أجل -
.يعزف من أجلهم. من أجل ثناءهم
.و اليوم، عليك أن ترضي الملايين
إلا أنه ليس بالضرورة .أن يكون لدى هؤلاء الملايين الذّوق السليم
.إنهم مختلفون
.و لكي ترضي الملايين، فإن جودة العمل تنخفض
... لكن في الحقيقة، ما أراه
.. في الواقع
أن الثقافة الشعبية
.ليست بالضرورة أن تكون وضيعة المنزلة
.و الفولكلور دليل على ذلك
.الفولكلور فنٌ رفيع المستوى
.و هو فنٌ شعبي
.لكنه مختلف .الفولكلور ليس فنٌ احترافيّ
و لم ليس فنٌ احترافيّ؟ - .إنه ليس كذلك -
.بينما الفن الحديث احترافيّ
.في وقته، كان احترافيا
،كان بعضهم عمله العزف فحسب
،و بعضهم كان يغنّي
.و الآخرون يستمعون .. كلا، لم يكن
.كان يغنّي، إلا أنه كان يعمل في وظيفته خلال النهار
.حتى و إن كان يغني أعذب من الآخرين - و ماذا في ذلك؟ -
،أحدهم يعزف الأكورديون .و الآخر يعزف على آلة أخرى
.. ذلك لا يستثنيه - .و في كل مرة، بطريقة مبتكرة -
.ذلك لا يستثنيه من الاحترافية
،أعتقد أن الفولكلور فنٌ ارتجاليّ
.بالفهم العميق له
.. إن كان الأمر صحيحًا - ، عذرًا يا (ألكسندر إسايفيتش) -
،ما أرى أهميته في الفولكلور
،هو أن الفرد هو الخلَّاق لتلك اللحظة
،عندما يكون الأمر مبني على حسٍ فطريّ .لا يسع معه قلبه سوى الغناء
.لكن هذا ينطبق على كل مؤلف أيضا
.مع ذلك، فهذا أمرٌ نادر حدوثه وسط المحترفين
.الارتجالية، نعم
،لم يلامس العمل الملايين
إن كان ارتجاليا؟ - .. إنهم يرتجلون أيضاً -
.كلا - .. إلى حدٍ معين -
.خلقوا ارتجاليتهم الخاصة
.و توسّعوا فيها - ، أجل. و من ثمَّ أصبحت فنّاً -
.فنّا جماهيريًا
... و مستواه
،علينا أن نحكم على عملٍ ما .ضمن حدود مستواه
،أستمع لأغنية روسية تقليدية .و أجدها بالغة الكمال
... لمَ عليّ أن أقلق
إن كانت سيمفونية (بيتهوفن) أبلغ كمالًا؟
،إنني لا أتحدث عن (بيتهوفن) الآن
.بل عن هذه الأغنية
"لكن هذه الأغنية، تُغنَّى بطريقة في مدينة "أوريول
، "و بأخرى في مدينة "فولوغدا ."و بطريقة مختلفة أيضا في مدينة "نيجني
.. في ذلك - .. هذا بالضبط ما -
.لحسن الحظ، أن الفولكلور مرن. كل ما فيه يتطوَّر
،في الفن الاحترافي، تُحدَّد صفته عند نقطة معيّنة
.و من ثمّ كل شيء يتوقف على ذلك
.لم يكن هذا الجانب سبب استشهادي بالفولكلور
.. أستشهدت به
.. لأضرب مثالًا
،كيف يمكن للفولكلور أن يبلغ منزلة رفيعة ، من جهة
.و أن يكون فنّا شعبيّاً، من جهة أخرى
.. لكن فنّ اليوم - .. الفولكلور فنٌ فردانيّ -
،حتى و لو لم يكن كذلك
.هذا ليس ما يهم في فن اليوم
،بإمكانه أن يكون فردانياً أو احترافيّا
.و يبلغ الرفعة و الوصول للجماهير
.بالإمكان تحقيق ذلك
يجب علينا أن لا نظن بأنه محكوم علينا
.بإنتاج فن وضيع
.لسنا كذلك
.أجل، أفهم ذلك - .هذا الشيء الوحيد الذي أؤكّد عليه -
.. الفولكلور فنٌ يزخر بالحياة، فنٌ حيّ
.و لهذا بقيت الأغاني التقليدية
،ظلّت كل هذه الأغاني حتى الحاضر
.لأنها تطوَّرت - ... أجل، يا (الكسندر نيكولايفيتش) -
.قد نجت، و الآن بادت
.و الآن تُتجاهل - .سوف تعود -
.. لست متأكدا. ففي شبابي - ... موضوعيًا -
.كانت تُعزف الأغاني الشعبية في كل حفل موسيقيّ .و الآن لم تعد كذلك
أستمع لإذاعة "أورفيوس" ، و حمداً للرب
.أنها تبثّ أغاني شعبية
،إن كانت الأغاني لا تزال موجودة
.فأنا متأكد أنها لن تختفي
:ترجمـة Twitter: @Mmno3