فرانز شومل القوات الخاصة
مرة اخرى لكن بصوت أعلى
نحن نضحك ولكن الامر محزن
لا أحد يضحك
لاتسخر مني
انا أسرد لك التاريخ
فرانز كتب الكلمات
واللحن من بوخنوالد
معسكر بوخنوالد حيث عمل هانز كحارس
وعندما يصل اليهود الجدد في الصباح...
العمال اليهود؟
كان يتم تلقينهم الاغنية
وبحلول الليل كان يتوجب على الجميع تلاوتها
- غنها مرة اخرى - حسنا
هي مهمة ولكن بصوت عالي
هل رضيت؟
لا يهودي يعرف هذه الاغنية الان
كيف كان ممكن في تيربيلينكا...
وفي الايام الجيدة...
ان تستقبل 18000 شخص؟
18000 رقم كبير
- ولكني قرأت هذا الرقم في الشهادات في المحكمة - طبعا
لتستقبل 18000 شخص
ليتم قتلهم
هذا مبالغ فيه سيد لانزمان
صدقني
كم العدد؟
12000 الى 15000 شخص
ولكن كان يتحتم أن نعمل حتى قبيل الفجر
في يناير تبدأ القطارات بالتوافد في السادسة صباحا
- دائما عند الـ 6 صباحا؟ - ليس دائما
- عادة - حسنا
- التوقيت غير دقيق - نعم
ساعة يصل القطار بالسادسة وساعة وقت الظهر
وربما يغادر القطار بالمساء
هل فهمتني؟
اذا يصل القطار
أريدك ان تشرح بالتفصيل
العملية برمتها
في وقت الذروة
تغادر القطارات محطة مالكينيا
الى محطة تريبلينكا
ماهي المسافة بين المحطتين؟
تقريبا 10 كم
تريبلينكا كانت قرية
قرية صغيرة
وكمحطة...
نالت أهميتها نتيجة نقل اليهود
يأتي القطار ومعه 30 الى 50 عربة
ويتم تقسيم العربات على اجزاء تحتوي 10 الى 15 عربة
وكل جزء يذهب الى رصيف تريبلينكا
لتفريغه من البشر
بينما تنتظر باقي العربات محملة بالناس
في محطة تريبلينكا
تم اغلاق النوافذ بالاسلاك الشائكة
لكي لايخرج أحد
وعلى أسطح العربات تجد الكلاب المسعورة
الاوكرانيون أو اللاتفيون
اللاتفيون كانوا الاسوأ
وعلى الرصيف لكل عربة...
يقف يهوديان من الكتيبة الزرقاء
ليسرعوا من عملية تفريغ العربات
قالوا هيا، هيا، بسرعة، بسرعة
كما تواجد أوكرانيون وألمان
كم ألماني؟
من 3 الى 5 ألمان
- ليس أكثر؟ - أأكد لك ليس أكثر
كم عدد الأكرانيين؟
10
عشرة أوكرانيين و 5 ألمان
ومن 2 الى 20 يهودي من الكتيبة الزرقاء
الرجال من الكتيبة الزرقاء كانوا هنا وهنا
أقتادوا الناس الى الداخل
الكتيبة الحمراء تواجدت هنا
ماهو عمل الكتيبة الحمراء؟
الملابس...
جمع الملابس من الرجال بعد تعريتهم
وكذلك ملابس النساء
الى هنا بسرعة
كم يستغرق من الوقت لحظة نزول اليهود من الرصيف...
حتى مرحلة خلع الثياب؟
كم دقيقة؟
بالنسبة للنساء...
دعنا نقول ساعة
ساعة، ساعة ونصف
- قطار كامل يستغرق ساعتين - نعم
خلال ساعتين ينتهي الامر كله
من وقت الوصول...
حتى موتهم
- كل هذا في ساعتين؟ - ساعتين، ساعتين ونصف، 3 ساعات
قطار بأكمله؟
نعم، قطار باكمله
وكم من الوقت يستغرق 10 عربات؟
لا أستطيع التقدير
لان الاجزاء كانت تتوافد
وكان تدفق الناس مستمر
هل تفهمني؟
عادة الرجال عندما ينتظرون هنا أو هنا
يتم ارسالهم بسرعة من النفق
يتم التعامل مع النساء بالاخر
في النهاية
عادة يضطرون للذهاب هنا وغالبا انتظروا هنا
في كل مرة 5
50 شخص 60 امرأة مع أطفال
اضطروا للانتظار هنا حتى يفرغ المكان
- بلا ثياب؟ - نعم، بلا ثياب
في الصيف والشتاء على حدة
الشتاء شديد البرودة في تريبلينكا
في الشتاء في ديسمبر بعد اعياد الميلاد
وحتى قبل أعياد الميلاد البرد يكون جهنمي
بين - 4 و -15 مئوية
أعلم هذا كان شديد البرودة حتى بالنسبة لنا
لم يكن عندنا الملابس المناسبة
كان الجو بارد علينا كذلك
ولكن الجو أبرد على...
على هؤلاء المساكين
في النفق
في النفق كان البرد شديد جدا جدا
هل بامكانك...
وصف النفق بالتفاصيل؟
ماهو النفق؟ ماهو عرضه؟
كيف كان الوضع للمتواجدين في النفق؟
كان بعرض 4 أمتار
بعرض هذه الغرفة
بجدار على جانبيه
- جدار؟ - كلا، اسلاك شائكة
ومع الاسلاك الشائكة...
وضعوا أغصان شجر الصنوبر
هل تفهمني؟
وكان يعرف بـ "التمويه"
وكانت كتيبة التمويه تتكون من 20 يهودي
يجلبون أغصان جديدة كل يوم
- من الغابة؟ - هذا صحيح
كل شيء يتم التحقق منه
لم يتمكن الناس من رؤية اي شيء سواء من اليمين أو الشمال
لاشيء
لم تتمكن من النظر خلال السياج
مستحيل
هنا وهنا ايضا
وهنا ايضا
مستحيل ان ترى خلاله
المعسكر اليوم
تريبلينكا
تم القضاء على الكثير هنا
ليس بالمكان الكبير، اليس كذلك؟
ليس بالمكان الكبير
أعرض مكان لايتجاوز 1600 قدم
لم يكن بشكل المثلث بل بشكل المعين
يجب ان تتصور ان الارض كانت مسطحة
وهنا بدأت بالارتفاع
وفي قمة المرتفع كانت غرفة الغاز
يتحتم ان تصعد لها
النفق كان يسمة بطريق الجنة، اليس كذلك؟
The Jews called it the “Ascension.”
كذلك سموه الطريق الاخير
هذين الاسمين الذين سمعتهم عن النفق
يجب ان اشاهد النفق
The people go into the “funnel.”
ماذا بعد النفق؟
- وهم عارين تماما؟ - عارين تماما
هنا...
وقف جنديان أوكرانيان
نعم
فقط للرجال
اذا رفض الرجال الدخول
كانوا يضربون بالسياط
- هنا ايضا، وهنا أيضا - نعم
كانوا يستخدمون القسوة مع الرجال دون النساء
النساء لا
كلا، لم يضربوا النساء؟
ولم الانسانية؟
لم أشهد ضرب النساء
ربما تم ضربهم أيضا؟
لم لا؟
كانوا على وشك الموت على أي حال
لم لا؟
عند مدخل غرفة الغاز
بلاشك
ابراهام بومبا اسرائيل
في النفق، توجب على النساء الانتظار
كانوا يسمعون صوت محرك الغاز
وربما سمعوا صراخ وعويل المساكين
وخلال انتظارهم كان ينتابهم هلع الموت
هلع الموت يجعل الناس تتبول وتتغوط
يقضون حوائجهم من الامام والخلف
غالبا حيث يقفون
كان عادة 5 الى 6 خطوط من فضلات النساء في مكان الانتظار
كن واقفات؟
اما جلوسا أو وهن واقفات
لم أشاهدهن يقضون حوائجهن
فقط شاهدت الفضلات على الارض
فقط النساء؟
النساء فقط دون الرجال
كان يتم مطاردة الرجال في النفق
اما النساء فتحتم عليهن الانتظار بالنفق
حتى تخلو غرفة غاز
- والرجال؟ - كلا، يتم ضربهم للدخول
هل تفهمني؟
الرجال دائما في البداية؟
نعم دائما في البداية
لم يكن على الرجال الانتظار
لم يترك لهم المجال للانتظار
وبخصوص الهلع من الموت
متى يشعر النساء بهلع الموت؟
ويطلقن العنان للفضلات لتخرج
انها معلومة معروفة انه عندما يشعر الانسان بقرب زواله...
ممكن ان تحصل حتى في الفراش
أمي كانت تجلس بجانب فراشها
- أمك؟ - نعم، وبعدها تترك كمية فضلات
هذه حقيقة
طبيا...
مثبتة
هذا لأنك أردت أن تعرف
بمجرد انزالهم من العربات
ان كانت نقطة انطلاقهم وارسو أو أي مكان اخر
فقد تم ضربهم ضربا مبرحا
ضربا مبرحا أقسى من ضرب تريبلينكا
هذا بالتأكيد
وخلال رحلة القطار
وهم بالطبع واقفون
بلا مراحيض
لاشيء، وبلا ماء
الخوف...
وفجأة تفتح الابواب ويبدأ الضرب من جديد
بسرعة، بسرعة
هيا، هيا
لا استطيع لفظها لدي اسنان اصطناعية
انها كلمة بولندية
بسرعة أو هيا
ماذا تعني هذه الكلمة؟
انها كلمة أوكرانية تعني بسرعة
وتبدأ المطاردة مرة أخرى وتعمل السياط
هذا كان طول سوط "كوتنر" ضابط القوات الخاصة
النساء على الشمال والرجال على اليمين
ولايتوقف الضرب
بلا استراحة؟
كلا
اذهب هناك، اخلع ثيابك، بسرعة بسرعة
- دائما يجرون - دائما يجرون
يركضون ويصرخون
هكذا كانت نهايتهم
- هذه كانت الطريقة؟ - نعم، هذه كانت الطريقة
لاتنسى ان السرعة كانت مهمة
وكان هذا من مهام الكتيبة الزرقاء
بعزل الكبار والمرضى...
الى المشفى
حتى لا يعرقلوا الحركة لغرف الغاز لباقي اليهود
كان كبار السن سيعيقون حركة الحشود
العزل للمشفى...
كان من اختصاص الالمان
يهود الكتيبة الزرقاء...
لهم التنفيذ فقط
كانوا يسوقونهم هنا
أو يحملونهم على نقالات
العجائز من النساء والاطفال المرضى
الاطفال بامهات مرضى
أو النساء الطاعنات بالسن
كان يتم ارسالهم للمشفى
لانهم لايعلمون عن المشفى
عليهم اتباع علامة العلم الابيض بالصليب الاحمر
وكان عليهم السير في طريق للوصول للمشفى
وعند بلوغ نهاية الطريق لم يجدوا شيء
فقط الاموات في القبور الجماعية
أرغموهم على التعري
والجلوس على الرمل
وقتلوهم بطلقة في العنق
وسقطوا على أثرها في حفرة القبر
واعتادوا على اشعال النار في الحفرة
بالزبالة والورق والبنزين
يحترق الناس بشكل جيد
ريتشارد غلازار سويسرا
المشفى كان مكان صغير
قريب من الرصيف
حيث تم اقتياد كبار السن
توجب علي عمل هذا ايضا
لم يكن موقع الاعدام هذا مغطى
مكان مفتوح وبه سقف
وحوله سياج
لا يستطيع أحد النظر الى الداخل
قان قبله ممر ضيق
ممر قصير جدا ممر شبيه بممر النفق
كان مثل المتاهة
وفي منتصف المتاهة تكمن حفرة القبر
وعلى الشمال عندما تهم بالدخول
وكان هناك كوخ صغير
كوخ خشبي
والواح خشبية
ان كان الناس منهكين بحيث لايقوون على الوقوف
كانوا يجلسون على تلك الالواح
وبعدها
كما نقول في مصطلحات تريبلينكا...
الجندي "ميتا" كان...
يداوي كل واحد بكبسولة واحدة
طلقة في الرقبة
وفي فترات الذروة...
حدث هذا بشكل يومي
في تلك الايام كانت الحفرة...
كانت على الأقل بعمق...
من 3 الى 4 امتار
كانت ممتلئة بالجثث
وشهدنا حالات...
لاطفال لسبب ما وصلوا الينا لوحدهم
أو تفرقوا من والديهم
كان يتم أخذهم الى المشفى أيضا
وقتلهم بالمشفى
ويستخدمون المشفى معنا أيضا
عبيد تريبلينكا
اخر محطة لهم
كانت المشفى
دائما يتم ابادتنا بالمشفى
أوشويتز اليوم محطة الفرز
رودولف فربا أحد ناجي أوشويتز
الرصيف القديم
يم بناء الرصيف الجديد في بداية 1944
قبل أي عملية اعدام بالغاز
اتخذت القوات الخاصة احترازات صارمة
اذا أحاط رجال القوات الخاصة بالمحرقة
وجال افرادها باحات المحرقة
برفقة الكلاب والاسلحة الرشاشة
حتى عند مدخل المحرقة
الذي يؤدي الى غرفة التبديل تحت الارض
هناك 4 محارق في بيركيناو
المحرقة 2، 3، 4 و 5
المحرقة 2 و 3 متشابهتان
في 2 و 3...
غرفة التبديل والغاز كانتا تحت الارض
غرفة تبديل كبيرة
بمساحة 3000 قدم مربع
وغرفة غاز كبيرة
بحيث يستطيع الالمان...
قتل 3000 شخص دفعة واحدة
المحرقة 4 و 5 كانتا مختلفتين
بحيث لم يكونا تحت الارض
كل شيء كان بمستوى الارض
وفي المحارق 4 و 5 ثلاث غرف للغاز
بقدرة قصوى...
بين 1800 الى 2000 شخص دفعة واحدة
متحف أوشويتز نموذج عن المحرقة 2 و 3
بمصاعد لتلقيم الافران بالجثث
المحرقة 2 و 3 احتوت كل منها على 15 فرن
بينما المحرقة 4 و 5 احتوت على 8 أفران كل منها
وعند وصول اليهود للمحرقة
شاهدوا كل شيء
ذاك المشهد العنيف
المكان مدجج برجال القوات الخاصة
الكلاب تنبح
البنادق الرشاشة
جميع اليهود وبالتحديد اليهود البولنديين كانت لديهم شكوك
شعروا أن الوضع غير طبيعي
ولكن لم تكن لديهم أدنى فكرة...
انه بعد 3 الى 4 ساعات سيتحولون الى رماد
عندما وصلوا الى غرفة نزع الثياب
شاهدوا...
ان المكان يشبه مركز معلومات دولي
كان على الجدران...
علاقات ثياب
ولكل علاق رقم خاص
وأسفل العلاقات كان...
خزانات خشبية
بحيث يتمكن الناس من نزع ملابسهم براحة كما هو مكتوب
وعلى اعمدة المبنى المتعددة...
الاعمدة التي تحمل سقف غرف التبديل...
كتبت شعارات...
بلغات متعددة
"النظافة شيء جيد"
"القمل يقتلكم"
"اغسل نفسك"
"الى غرفة التعقيم"
جميع هذه اللوحات الارشادية
كانت معلقة
ليستدرجوا الضحايا الى غرف الغاز وهم بلا ملابس
والى الشمال...
كانت غرف الغاز
ببابها العظيم
المحرقة 3 غرفة الملابس
غرفة الغاز
في محرقة 2 و 3 يتم القاء كرستالات غاز زايكلون
بما يسمى "فرقة التعقيم"
من خلال السقف
ومن خلال فتحات جانبية في محرقة 4 و 5
بـ 5 أو 6 عبوات غاز
كان بامكانهم ابادة 2000 شخص
ووحدة التعقيم هذه...
تتنقل بسيارة عليها علامة الصليب الاحمر
وقامت بنقل المرضى معها
ليوهموا اليهود انهم فعلا سيستحموا
ولكن الصليب الاحمر لم يكن الا تمويه
لاخفاء علب غاز الزايكلون والمطارق التي ستفتح العلب
يستغرق الغاز 10 الى 15 دقيقة ليقتل ضحاياه
والامر الفضيع في العملية...
انه وبمجرد فتح أبواب غرفة الغاز...
تقع عيناك على المنظر المخيف
أكوام الجثث متراكمة
كأنها ركام من حجر
كيف يتم اخراجهم من غرفة الغاز
شهدت هذا المنظر عدة مرات
كانت هذه أسوأ اللحظات
من المستحيل ان تعتاد على هذا المشهد
مستحيل...
المحرقة 4
مستحيل
نعم
لحظة القاء كريستالات الغاز يحدث التالي...
يتصاعد الغاز من الارض الى الاعلى
وتبدأ المعاناة
لان مايعقب القاء الغاز هو معاناة
تغلق الاضواء في غرفة الغاز
وفي الظلام الحالك لايستطيعون الرؤية
فالاقوى يبدأ التسلق الى الأعلى
لأنهم أدركوا غالبا...
كلما ارتفعوا عن الارض...
كلما قل تركيز الغاز
فيمكنهم التنفس بشكل أفضل
وهنا كانت المعاناة
ثانيا، الكل اندفع باتجاه الابواب
وكان تصرفا سيكولوجيا
عرفوا مكان الباب
لذا ربما استطاعوا فتحه بالقوة
كانت الغريزة تحركهم
معاناة ماقبل الموت
لذا الاطفال...
والضعفاء والمسنين...
تجدهم في أسفل الجثث البشرية
والاقوى كان في أعلى ركام الجثث
لانه في معاناة الموت...
لم يعلم الأب أن ابنه...
يرقد تحته
وعند فتح الابواب؟
يسقطون الى الخارج
يتساقطون كما تتساقط الحجارة...
من الشاحنة
وتجد فراغ مكان خروج الغاز
لم تجد جثث حيثما تواجدت عرستالات الغاز
مساحة فارغة
ربما عرف الضحايا هذا
ان الغاز كان أكثر فاعلية في هذا المكان
وكان الناس...؟
الجثث بها كدمات
كانوا يعانون ويتعاركون في الظلام
وكان الخرة يغطي الجثث
والدم كذلك
من الانوف والاذان
وترى في بعض الاحيان...
ان الناس القريبة من الارض
بسبب الضغط على اجسادهم
لم يمكن التعرف عليهم
جماجم الاطفال سحقت
- نعم - ماذا؟
كان مشهد فضيع
القيء
الدم من الانف والاذن
وربما حتى دم الحيث انا متأكد من هذا
تجد كل ماسبق في معركة البقاء على الحياة
كانت هذه معاناة الموت
كانت مناظر فضيعة هذه المناظر كانت الاصعب
فليب مولر يهودي تشيكي
أحد ناجي معسكر أوشويتز
مامن فائدة
من سرد الاحداث لأي كان
المحرقة تخطت جميع الخطوط الحمراء
لم تتمكن من انقاذ أي انسان
كان من المستحيل انقاذ الناس
في أحد أيام 1943...
عندما كنت أعمل في المحرقة 5
وصل قطار من بيلستوك
أحد العمال المساجين
شاهد امرأة في غرفة الملابس
وكانت زوجة أحد أصدقاءه
فأخبرها أنها ستموت
"سوف تموتين"
"خلال 3 ساعات ستتحولين الى رماد"
صدقته المرأة لانها كانت تعرفه
وأخذت تمشي...
بين النساء وأنذرتهم
"سوف يقتلوننا"
"سوف يقتلوننا بالغاز"
الامهات واطفالهن على اكتافهن...
لم يردن سماع هذا الخبر
فقرروا أن المرأة مجنونة
فطردوها
فذهبت للرجال...
وبدون جدوى مع الرجال
ليس لأنهم لايصدقونها...
فقد سمعوا اشاعات من قبل
في أحيائهم أو أماكن أخرى
لا أحد يريد الاستماع لها
عندما تيقنت أن لا أحد يستمع لها...
شرعت بتمزيق وجهها...
من القهر والاحباط
وبدأت بالصراخ
فما الذي حدث؟
قتلوا الجميع الا المرأة
ووضعنا الالمان في خط أمام الفرن
وعذبوها بقسوة بالغة
لانها لم تخبر بمن سرب لها معلومة القتل
وفي النهاية أشارت للذي أخبرها بمصير اليهود
فسحبه الالمان وألقوه في الفرن وهو حي
وقالوا لنا "الذي يتكلم سيكون مصيره مثل هذا الرجل"
ولم نتوقف من البحث عن طريقة...
ان كان من سبيل...
أن نخبر هؤلاء المساكين...
لنعلمهم...
ولكن ماينتظرنا...
والممارسات التي رأيناها وان أخبرنا هؤلاء المساكين...
فلا فائدة من اخبارهم
بل نجعل اخر لحظاتهم غاية في التعاسة
اعتقدنا ان اخبار اليهود بمصيرهم سيفيدهم
اليهود من بولندا
أو اليهود من تشيكوسلوفاكيا
الذين قضوا 6 أشهر في بيركيناو
توقعنا ان هذه المعلومات ستفيدهم بطريقة او باخرى
ان نحن اخبرناهم بمصيرهم
ولك ان تتصور الصورة في مواقف أخرى
بالنسبة لليهود من اليونان أو هنغاريا أو كورفو
الذين يقطعون 10 الى 12 بالتنقل بالقطار
يتضورون
بلا ماء لأيام
وكانوا يصلون كأنهم مجانين من الصدمة
كان التعامل مع هؤلاء خاص
كانوا يخبرونهم...
"اخلع ثيابك، سنسقيك شاي"
كانت حالة هؤلاء...
وبسبب السفر المضني...
كان جل تفكيرهم...
هو شرب قطرة ماء
ورجال القوات الخاصة يعرفون هذا جيدا
كانوا مبرمجين
جزء مدروس من عملية الاعدام
ففي حالة ضعف الانسان...
وعدم اعطائه أي شيء ليشربه...
فسيهرع هؤلاء المساكين العطاشى الى غرفة الغاز
ولكن في الحقيقة
سيتم اعدامهم جميعا
قبل الوصو الى غرفة الغاز...
تخيل الاطفال...
وهم يتسولون لامهاتهم وهم يصرخون...
"الماء يا امي أرجوك الماء"
كذلك حال الكبار الذين أمضوا أيام بلا ماء
كان كل تفكيرهم في الماء
اخبار هؤلاء المساكين بمصيرهم لم يكن ذو فائدة
كورفو
- امسكه من هنا - نعم، امسكه من هنا
- ضعه هناك - حسنا
- هنا - حسنا
حسنا، احذر، انتظر
- ستأتي لاحقا لتأخذه؟ - نعم
- ضعه - لحظة
لحضة فقط
ربما لو أزلت هذا؟
حسنا، هكذا
تعال وخذه الاسبوع القادم
فهمتني؟ والان أزل العربة من هنا
أزل العربة
نعم، دعنا نخلي المكان
أنت الان ممثل؟
دعنا ننتهي من هذا
موشيه موردو
هؤلاء أبناء أخي
حرقوهم في بيركيناو
اثنان من أبناء أخي
ساقوهم الى المحرقة مع أمهم
احترقوا جميعا في بيركيناو
أخي
كان مريض
وضعوه في الفرن وأحرقوه
حدث هذا في بيركيناو
أكبرهم كان 17 سنة
والثاني بعمر 15 سنة
واثنان اخران ماتوا مع أمهم
نعم، فقد 4 من أبنائه
وأبوك أيضا؟
وفقدت أبي كذلك
كم كان عمر أبوك؟
كان عمره 85 سنة
عمره 85 سنة ومات في أوشويتز؟
نعم في أوشويتز
نعم عمره 85 ومات في بيركيناو
أبي
وقطع أبوك الرحلة برمتها؟
مات جميع أفراد العائلة
في البداية بالغاز ولاحقا بالمحرقة
صباح الجمعة 9 يونيو 1944
جاء يهود كورفو وهم مذعورين...
وسجلوا أسماءهم للقيادة الالمانية
وفي هذا الميدان تواجد رجال الشرطة والشرطة السرية
ومضينا قدما
وحتى الخونة الأخوان "ريكاناتي" كانوا في الميدان
وبعد الحرب أخذوا حكم بالسجن المؤبد
ولكنهم الان أحرار
أمرونا أن نمضي قدما...
- على الشارع؟ - نعم على الشارع
- كم كان عددكم؟ - بالضبط 1650 يهودي
- عدد لابأس به - نعم كثير من الناس
المسيحيون كانوا هناك
نعم المسيحيون وشاهدوا...
أين كان المسيحيون؟
- على زاوية الطريق؟ - نعم
وفي البلكونات
بعد أن تجمعنا هنا...
جاء رجال البوليس السري ببنادقهم خلفنا
في أي ساعة؟
- في السادسة - صباحا؟
- طقس جميل؟ - نعم طقس جميل
السادسة صباحا
عدد 1600 شخص عدد كبير للتجمع بالشارع
نعم تجمع الناس
سمع المسيحيون ان اليهود يتم تجميعهم
- لماذا تجمعوا؟ - للتفرج على السينما
لنأمل ان لا يحدث هذا مجددا
- هل كنت خائف؟ - جدا خائف
تضمن التجمع على شباب...
مرضى، صغار سن...
الكبار، المجانين، الخ الخ
عندما لاحظنا ان المجانين من ضمن الحضور...
وحتى المرضى من المستشفى
كنا خائفين
كنا قلقين على أنفسنا
ماذا قال لكم الالمان؟
قالوا يجب ان نحضر هنا...
ليتم نقلنا للعمل في ألمانيا
- بولندا - نعم بولندا
وضع الالمان اعلانات في جميع أماكن كورفو
اذا تعين على اليهود تسجيل أسمائهم
وعندما حصرونا
الحياة ستكون أفضل بدون اليهود في اليونان
وكانت هذه الورقة موقعة من رئيس الشرطة وعمدة المدينة
- الحياة أفضل بدون اليهود؟ - نعم
علمنا بهذا بعدما رجعنا
هل كانت كارفو تعادي السامية؟
هل كانت كارفو دائما تعادي السامية؟
نعم كان هناك معاداة للسامية
ولكن لم تكن شديدة حتى قبل الحرب
لماذا؟
لان التفكير لم يكن هكذا من قبل بخصوص اليهود
أرماندو هارون زعيم الطائفة اليهودية في كارفو
- والان؟ - الان نحن أحرار
- كيف هي علاقتك بالمسيحيين الان؟ - جيدة جدا
- ماذا قال؟ - قال نفس الكلام
يتفق أن علاقتنا بالمسيحيين طيبة جدا
- هل عاش كل اليهود بالحي اليهودي؟ - معظمهم
ماذا حدث بعد رحيل اليهود؟
استولوا على جميع ممتلكاتنا والذهب الذي كان بحوزتنا
أخذوا مفاتيح بيوتنا ونظفوها من محتوياتها
وأين ذهبت الممتلكات؟
بحسب القانونذهبت ممتلكاتنا الى الحكومة اليونانية
ولكن في الحقيقة الحكومة استولت على جزء بسيط
والباقي تم نهبه
- من نهبكم؟ - الجميع ومعهم الالمان
من الـ 1700 الذين تم ترحيلهم...
نجا فقط 122 شخص
و 95% منهم مات
هل كانت الرحلة طويلة من كارفو الى أوشويتز؟
تم القاء القبض علينا في 9 يونيو...
ووصلنا في 29 يونيو
ومعظمنا قضى حرقا ليلة 29 يونيو
استغرقت الرحلة من 9 الى 29 يونيو؟
مكثنا هنا قرابة 5 أيام
هنا في القلعة
لم يجرؤ أحدنا على الفرار وترك أبوه، أو أمه، أو أخوه
وحدتنا كانت قائمة على الدين والروابط الأسرية
رحلت الدفعة الاولى في يونيو 11
ورحلت أنا مع الدفعة الثانية في 15 يونيو
مانوع القارب الذي استقليتوه؟
كان من نوع زاتيرا
كان يجره قارب صغير وبه ألمان
وعلى قاربنا كان هناك 1 ، 2، أو 3 حراس
لايوجد حراس ألمان كثر ولكننا كنا مذعورين
وأنت تعلم أن الذعر هو خير حارس
- كيف كانت الرحلة؟ - رهيبة! رهيبة
لاماء ولاشيء تأكله
كنا 20 انسان في عربة مصممة لنقل 20 حيوان
جميعنا واقف على قدميه
مات الكثير منا
ولاحقا وضعوا الاموات في عربة لوحدهم
وحرقوا الجثث لاحقا في أوشويتز
والتر ستير عضو سابق في الحزب النازي
قائد سابق لسكك حديد الرايخ الثالث
لم تشاهد قطارات اليهود؟
كلا، البتة
لم أترك مكتبي لكثرة أعمالي
عملنا ليل نهار
تعني رئيس مكتب القطار الشرقي
في يناير 1940 عينوني على قطار كراكاو
وفي منتصف 1943 انتقلت الى وارسو
كنت مدير التخطيط
رئيس مكتب التخطيط
ولكن طبيعة عملك لم تتغير قبل وبعد 1943؟
التغيير الوحيد اني اصبحت الرئيس
ماهي مهام عملك في بولندا خلال الحرب؟
لم يختلف عملي كثيرا...
عن عملي في ألمانيا
تجهيز جدول الرحلات...
التنسيق بين القطارات العامة والخاصة...
- وكانت دوائر العملل متعددة؟ - نعم
الدائرة 33 مختصة بالقطارات الخاصة...
والقطارات العامة
القطارات الخاصة من مسؤولية الدائرة 33
كنت دائما في دائرة القطارات الخاصة؟
نعم
مالفرق بين القطار الخاص والعام؟
يستخدم القطار العادي...
من قبل أي شخص يشتري تذكرة...
من كراكاو الى وارسو على سبيل المثال
أو من كراكاو الى ليمبيرغ
بينما القطار الخاص يجب تركيبه
يجب وضع العربات مع بعض للقطار الخاص
ويتم الدفع...
للجميع
هل يوجد قطارات خاصة الان؟
بالطبع
كما كان قطارات خاصة بالسابق
بامكانك حجز قطار خاص للرحلات الجماعية
نعم على سبيل المثال...
بالامكان تأجير قطار كامل للعمال المهاجرين عند عودتهم الى بلادهم
ويجب ان تلتزم القطارات الخاصة بالجدول
والا لحدثت فوضى في الحركة
ذكرتك انك أعددت قطارات خاصة لشخصيات مهمة زائرة بعد الحرب؟
نعم بعد الحرب
عندما يزور المانيا أحد الملوك بالقطار...
يعتبر هذا قطار خاص؟
نعم هذا قطار خاص
ولكن الاجراءات ليست مثل...
اجراءات قطارات الرحلات الجماعية وخلافه
الرحلات الرسمية تتولاها وزارة الخارجية
نعم
هل لي بسؤال اخر؟
لماذا نجد قطارات خاصة خلال الحرب أكثر من قبل أو بعد الحرب؟
خلال الحرب أكثر من قبل أو بعد الحرب؟
أنا أعرف الى أين تتجه
انت تتكلم عما يسمى "قطارات اعادة التوطين"
- اعادة توطين؟ - هكذا كان يطلق عليها
صدرت أوامر بخصوص هذه القطارات
من قبل وزارة مواصلات الرايخ
تطلب الامر تصريح من وزارة مواصلات الرايخ...
- من برلين؟ - هذا صحيح
وبالنسبة لتنفيذ الاوامر...
فرئاسة حركة القطارات الشرقية من برلين تولت التنفيذ
نعم، فهمتك
- واضح؟ - جدا
ولكن من الذي كان يعاد توطينه ذاك الوقت؟
كلا، لم نعلم هذا
فقط عندما هربنا من وارسو...
أن قطارات اعادة التوطين ربما احتوت على اليهود
أو ربما مجرمين وما الى ذلك
يهود، مجرمين؟
مجرمين من جميع الانواع
قطارات خاصة للمجرمين؟
كلا هذا فقط مصطلح
لم نتمكن من الحديث
الا اذا كانت حياتك لاتعني شيء
كان من الافضل عدم الحديث عن هذه الامور
ولكنك تعلم ان هذه القطارات المتوجهة الى أوشويتز أو تربلينكا...
بالطبع نعرف عنها
نحن اخر مقاطعة
بدوني لايمكن لهذه القطارات ان تصل الى وجهتها
على سبيل المثال عندما ينطلق القطار من ايسن
فعليه ان يمر خلال ووبيرتال
هانوفر، ماغديبورغ، برلين...
فرانكفورت، بوسن، وارسو، الخ
لذا كان يجب...
هل كنت تعلم ان تريبلينكا كانت تعني الابادة؟
بالطبع لا
لم تعلم؟
يا الله لا كيف لنا أن نعلم؟
لم أذهب قط الى تريبلينكا
كنت في كراكو في وارسو ملتصق بمكتبي
كنت...
كنت موظف اداري بحت
نعم
ولكني أراه مذهل...
أن المسؤولين عن القطارات الخاصة...
لم يسمعوا عن "القرار النهائي"
كنا في حرب
وهناك اخرون
يعملون في القطارات وكانوا على علم
كالمسؤولين داخل القطارات
نعم، شاهدوا كل شيء
ولكن بخصوص ماحدث، أنا...
ماذا كانت تعني تريبلينكا لك؟ تريبلينكا أو أوشويتز؟
نعم تريبلينكا و بيلتشيك وكل هذه الاماكن...
كانت معسكرات ابادة
- هي وجهة بالنسبة لنا - وجهة فقط؟
- وليس الابادة؟ - كلا
تم تجميع الناس...
على سبيل المثال على قطار من ايسن
أو كولون أو من مكان اخر كان يجب توفير أماكن لهم
بظروف الحرب وتقدم الحلفاء...
كان يتوجب تجميع هذه الناس في معسكرات
ومتى بالضبط اتضحت الصورة لك؟
عندما انتشرت الشائعات...
عندما انتشرت...
لم يكن الاعلان صريح العياذ بالله
سمعنا شائعات...
- شائعات؟ - نعم، شائعات
خلال الحرب؟
عند نهاية الحرب
- ليس خلال 1942؟ - كلا
يا الله كلا، ولا كلمة
ربما عند نهاية 1944
- نهاية 1944؟ - ليس قبل
ماذا؟....
كان يقال...
يتم ارسال الناس الى معسكرات...
ومن لم يكن بصحة جيدة فمن المحتمل أن يموت
خبر الابادة الجماعية جاء اليك كمفاجأة؟
كليا نعم
- لم تكن لديك أدنى معلومة؟ - على الاطلاق
مثل ذاك المعسكر...ما اسمه؟
كان في مقاطعة أوبلن...
- نعم، معسكر أوشويتز - نعم
- أوشويز كان في مقاطعة أوبلن - صحيح
- لم يكن أوشويتز بعيد عن كراكاو - هذا صحيح
لم نسمع بكلمة عن هذا المعسكر
- يبعد أوشويتز عن كراكاو 40 ميل - نعم، ليس ببعيد
لم نعرف أي شيء عن الابادة
ولكنك تعلم أن النازيين...
وهتلر لم يحب اليهود...
نعرف هذا
كانت معلومة معروفة وتظهر بوضوح في المطبوعات الالمانية
لم تكن هذه المعلومة سر
ولكن بخصوص ابادتهم فهذا أمر لم نعرفه
أقصد حتى هذه الساعة ينكر الكثير هذه المعلومة
لايزال الكثير ينكر موت هذا العدد من اليهود
هل العدد صحيح؟ لا أعلم
هكذا يقولون
على أي حال ماحدث يعد كارثة
- ماذا؟ - الابادة
الجميع يدينها جميع الشرفاء يدينونها
ولكن هل كنا على علم بالابادة؟ كلا
البولنديين على سبيل المثال...
البولنديين كانوا على علم بكل شيء
انا غير متفاجيء الدكتور سوريل
كانوا جيراننا كانوا يسمعون ويتحدثون
لم يسكتوا...
تريبلينكا المحطة
حياتنا اعتمدت بشكل أساسي على...
كمية القطارات الناقلة لليهود للابادة
فعندما يصل القطار...
يتم زيادة عدد أفراد كتيبتنا...
أصبحنا من أهم العمال في المعسكر...
وكل عضو في الكتيبة مهم...
محطة أوشويتز اليوم
ولكن عندما ينخفض توافد القطارات...
يعني الابادة الفورية لكتيبتنا
نحن في كتيبة الموت عرفنا...
ان قلة القطارات...
يؤدي الى ابادتنا
فيليب مولر كتيبة الموت - عاش في محنة
كل يوم...
شاهدنا الاف والاف الابرياء...
يختفون خلال مداخن المحرقة
بأم أعيننا عرفنا...
ماذا يعني ان تكون انسان
تأتي الافواج من القطار...
رجال، نساء، أطفال، جميعهم أبرياء
يختفون فجأة
ولم يتحرك العالم
نشعر ان العالم والانسانية تخلوا عنا
ولكنا تعلمنا أشياء كثيرة...
تعلمنا البقاء على قيد الحياة
تمكنا من قياس...
قيمة حياة الانسان
وكنا مقتنعين
ان الانسان يتعلق بالامل طالما ظل على قيد الحياة
لايجب ان ينقطع الامل طالما دبت الحياة
لهذا عانينا من المصاعب في المعسكر
يوم بعد يوم، اسبوع بعد اسبوع، شهر بعد شهر
سنة بعد سنة
التعلق بالامل للنجاة
للنجاة من هذه الجحيم
في ذاك الوقت
في يناير، فبراير...
مارس
بالكاد وصل اي قطار
هل كان "تريبلينكا" كئيب بدون القطارات؟
لا أستطيع ان أقول أن اليهود كانوا مكتئبين...
أصبحوا مكتئبين عندما...
سأرجع لهذه النقطة لاحقا هذه حكاية بحد ذاتها
- نعم انها قصة بحد ذاتها - نعم قصة بحد ذاتها
هذا صحيح
اليهود
اليهود، في كتائب العمل ظنوا في البداية...
- نعم اليهود الذين لهم عمل في المعسكر - ظنوا انهم سينجون
ولكن في يناير
عندما توقفت امدادات الطعام
أعلن "ويرت" ان المعسكر يحتوي على الكثير من اليهود
احتوى المخيم 1 على 500 الى 600 يهودي
- هنا؟ - نعم
وليحول دون ثورتهم...
لم يقتلهم
ولكنه طبق سياسة التجويع عليهم
وانتشرت الاوبئة بينهم
وباء مثل التيفوئيد
هنا تلاشي أمل اليهود في البقاء على قيد الحياة
تركوهم يموتوا وتساقطوا كما الذباب
انها النهاية
فرانز شومل
تلاشى الامل في الحياة
كنا نحاول طمأنتهم
ورددنا "أنكم ستعيشون"
وكدنا أن نصدق ماكنا نقول لهم
تبدأ تصدق كذبتك ان أنت رددت الكذبة مرارا وتكرارا
نعم
وكان ردهم...
كلا ياسيدي نحن أموات مع وقف التنفيذ
موسم الموت كما كنا نسميه...
بدأ في فبراير 1943
بعد وصول القطارات الكبيرة من غرودنو و بياليستوك
هدوء تام
بدأ الهدوء بنهاية يناير وفبراير ودخولا بمارس
لاشيء
ولا قطار واحد
المعسكر فاضي
وفجأة دبت المجاعة
وزادت المجاعة
وعندما بلغت المجاعة ذروتها...
ظهر أمامنا الضابط فرانز
وقال...
سيبدأ توافد القطارات من الغد
لم نتفوه بكلمة
فقط نظر بعضنا للاخر
وكنا نفكر...
غدا...
ستنتهي المجاعة
في تلك الفترة...
كنا نخطط للثورة
كنا نرغب بالحياة حتى تقوم الثورة
وتتوافد القطارات من مدينة زالونيكي
وكانت تجلب اليهود من بلغاريا ومسدونيا
وكان هؤلاء أثرياء
كانت القطارات مملوءة بالممتلكات
وفجأة اعترانا شعور حقير
جميعنا وانا من ضمنهم...
شعرنا باليأس
شعور بالخزي
فألقينا بأنفسنا على طعامهم
أحد العمال أخذ علبة بسكويت
وأخرى مليئة بالمربى
ومتعمدين القوا العلب على الأرض
وتساقطنا فوق بعض...
على الأرض نحاول ملأ أفواهنا بالمربى والبسكويت
القطارات القادمة من البلقان جلبت معها...
حقيقة مرة
ريتشارد غلازار
كنا عمال في مصنع تريبلينكا
وأعتمدت حياتنا على...
عملية التصنيع
والتي كانت عملية القتل في تريبلينكا
هل جاءتكم هذه الحقيقة فجأة...
مع قدوم القطارات؟
ربما لم تكن مفاجئة...
ولكنها تجلت بتوافد قطارات البلقان
وكانت...
حقيقة واضحة بدون تزييف
لماذا؟
24000 انسان
وبلا أي مريض بينهم
جميعهم أصحاء وغير معاقين
أتذكر مشاهدتهم من مهاجعنا
بلا ثياب حاملين أمتعتهم
وديفيد...
ديفيد برات قال لي...
المصارعون
وصل المصارعون الى تريبلينكا
أشخاص بأجسام رياضية
ليسوا مثل الاخرين
مصارعين
نعم، كانوا مثل المصارعين
كان أمرا محيرا بالنسبة لنا
هؤلاء الرجال والنساء الاصحاء...
غير موقنين لما ينتظرهم من مصير
غير موقنين تماما
كانت تسير الامور بسهولة ويسر أكثر من ذي قبل
أبدا
شعرنا بالخجل
لايمكننا الاستمرار هكذا لابد من حل
والتحرك لايجب ان يكون من افراد معدودين
ولكن من الكل
وكانت الفكرة ناضجة في أواخر نوفمبر 1942
وفي بداية نوفمبر 1942
لاحظنا
انهم يتجنبون ابادتنا
لاحظنا هذا
لاحظناه جيدا
وعرفنا أيضا...
ولاجل انسياب العمل فان الضابط ستانغل
أعطى تعليمات للابقاء على العمال المتمرسين
أراد الابقاء على مهارات معينة
عمال الفرز، حمالين الجثث...
حلاقين
الخ الخ
وهذا بالنهاية أعطانا الفرصة...
للتمهيد...
لتنظيم الثورة
كانت لدينا خطة
لتطبق في يناير 1943
وأسميناها "الوقت"
ففي وقت معين...
كنا لنهاجم أفراد القوات الخاصة في كل مكان
نستولي على أسلحتهم لنهاجم بها القيادة
ولكن لم نتمكن من التنفيذ
لان الامور كانت متوقفة في المعسكر
ولانتشار وباء التيفوئيد
في خريف 1943
عندما كان جليا لنا جميعا
ان المساعدة لن تأتي لنا من أي مكان
وان لم نساعد أنفسنا...
والسؤال الذي كان يطرح نفسه
لنا في كتيبة الموت
هل من سبيل من وقف موجات الابادة؟
وفي نفس الوقت ننجو بأنفسنا؟
الجواب واحد لاثاني له
الثورة المسلحة
اعتقدنا...
اننا ان استحوذنا على بعض الاسلحة
وأمنا مشاركة باقي السجناء
في المعسكر
فستكون لنا فرصة في النجاح
وهذا كان الهدف الاساسي
لهذا المنظمين للثورة...
تواصلوا مع رؤساء المقاومة بالخارج...
في البداية في بيركيناو
وبعدها أوشويتز...
وبهذا يمكن التنسيق للثورة في كل مكان
فيليب مولر
وجاء الجواب...
ان قيادة المقاومة من أوشويتز 1...
اتفقت مع خطتنا
وتتمنى الانظمام لنا
لسوء الحظ، لم يكن معظم...
قادة المقاومة من اليهود...
كان معظم القادة من المساجين السياسيين
ولم تكن حياتهم مهددة
وبمرور الايام، تزداد فرصهم في النجاة
وبعكسنا تماما...
تقل فرصنا بالنجاة بمرور الوقت
رودولف فيربا
أوشويتز - بيركيناو
روث الياس - اسرائيا يهودي مهجر
المحرقة 5
في نهاية فبراير
كان عملي ليلي في المحرقة 5
وعند منتصف الليل
جاء رجل من القسم السياسي
الضابط هاستك
وناول الضابط فوس مذكرة
كان وقتها فوس مسؤول عن المحارق الاربع
وشاهدت فوس يفتح النوتة
وقال لنفسه "بالتأكيد، فوس دائما"
"ماذا يفعلون بدونك يافوس؟" "كيف نفعل هذا؟"
هكذا تحدث مع نفسه
وفجأة قال لي ناد مسؤولين السجن "كابو"
ناديتهم كابو شلويمي
و كابو واشيك
حضروا وسألهم...
كم قطعة تبقت؟
بـ قطعة يقصد جثة
قالوا له حوالي 500 قطعة
فقال بحلول الصباح الـ 500 قطعة يجب يفنوا
يتحولوا الى رماد
انت واثق من العدد 500؟
فقالوا تقريبا
ياخره ماذا تقصد تقريبا؟
وغادر...
الى غرفة الملابس ليشاهد بنفسه
الى الجثث
وكانت الجثث متراكمة
غرفة الملابس في المحرقة 5 كانت تستخدم أيضا...
كغرفة تخزين الجثث
بعد خنقهم بالغاز؟
كانت تخزن جثثهم بالغرفة بعد خنهم بالغاز
ذهب فوس للغرفة للتأكد
ونسى النوتة وتركها على الطاولة
وبسرعة قرأتها
وهالني ما قرأت
بيركيناو أرض الرماد
يجب تجهيز المحارق...
لمهمة خاصة معسكر العوائل التشيكية
وبالصباح وبقدوم كتيبة النهار
اتجهت الى كابو كامينسكي
أحد قادة المقاومة في كتيبة الموت
وأخبرته بالمعلومة
وقال لي...
ان المحرقة 2 يتم تجهيزها أيضا
ان الافران يتم تجهيزها أيضا
وشجعني...
لديك أصدقاء ومواطنين...
اذهب هناك. هناك من يمكنه التنقل بالمعسكر...
فبامكانهم الذهاب الى المعسكر B 2 B
قل لهم لينذروا الناس هناك
كي يعرفوا مصيرهم
وان هم دافعوا عن أنفسهم...
فبامكاننا تدمير المحرقة
وفي معسكر B 2 B
فبامكانهم حرق مهاجعهم
وكنا متأكدين ان الليلة التالية
سيتم قتل هؤلاء الناس
ولكن ان لم تعمل كتيبة الموت الليلية...
فسيتم تأجيل العملية
لعدة أيام
ولكن الكثير من السجناء
ومن ضمنهم التشيك من معسكر العائلات...
اتهمونا بنشر الشائعات
بأننا...
ننشر معلومات مغلوطة
كنت عند المحرقة 2 في تلك الليلة
وبمجرد مغادرة اليهود الباصات...
يسلط في وجوههم ضوء شديد
ويجبروا على المرور بممر
الى الدرج المؤدي الى غرفة الثياب
لايستطيعون الرؤية جيدا وعليهم الركض
وكانت الضربات تنهال عليهم
ومن لم يركض بسرعة كان يموت من شدة الضرب
من القوات الخاصة
والعنف المسلط عليهم كان غير مسبوق
وفجأة...
وبدون أي سبب؟
ولا كلمة
درتهم الباصات
بدأ الضرب
وعندما دخلوا غرفة الثياب...
كنت واقفا بجانب الباب الخلفي
ومن مكاني كنت شاهد على فاصل الرعب
كانت الدماء تسيل من المساكين
لحظتها عرفوا مكانهم
وبدأوا بالتحديق بالاعمدة
بالمكان الذي يسمى مركز المعلومات الدولي الذي ذكرته سابقا
والذي أفزعهم
واليافطات التي شاهدوها لم تهديء من روعهم
على العكس، زادت من هلعهم
وعرفوا بالنتيجة
كان لديهم علم مسبق عن هذا المكان
كانوا محبطين
تعلق الاطفال ببعضهم
وتعلقوا بامهاتهم
بدأ كبار السن بالبكاء
وسادت الكابة
وفجأة...
ظهر احد الجنود على المدخل
وكان معهم القائد شوارزهوبر
وأعطاهم وعد بصفته ضابط بالقوات الخاصة
بانهم سينقلون الى هايدبيرك
هنا بدأوا بالبكاء والصراخ
ويقولون ان هايديبيرك ماهي الا خدعة
لقد كذبوا علينا نريد الحياة، نريد العمل
ونظروا الى جلاديهم...
ولكن الجلادين...
لم يكترثوا
فقد نظروا اليهم بلا اكتراث
ودبت حركة بين جمهور المساجين
أرادوا الاندفاع الى القوات الخاصة
والتعبير عن سخطهم
فتقدم بعض الحراس
بهراواتهم
وسالت دماء الكثير
في غرفة الملابس
وتعالى العنف
عندما حاولوا اجبار الناس على نزع ثيابهم
القليل امتثل
بعدد اصابع اليد امتثل
ومعظمهم رفض الامتثال للاوامر
وفجأة وكما الفرقة الموسيقية...
كما المغنيين
بدأ الجميع بالغناء
جميع من في غرفة الملابس بدأ بالغناء
بالنشيد الوطني التشيكي
والنشيد اليهودي
الذي حرك مشاعري بشكل كبير
توقفوا أرجوكم
هكذا كان أبناء وطني
وقد أدركت
ان حياتي بلا معنى
لم الاستمرار بالحياة؟ ولأجل ماذا؟
فدخلت غرفة الغاز معهم
وقررت الموت
معهم
واقترب مني من كان يعرفني
وعرفوني من خلال جولاتي...
في المعسكر مع بعض الحرفيين
مجموعة صغيرة من النساء اقتربت...
ونظروا الي وقالوا لي في غرفة الغاز
لم انت في غرفة الغاز؟
احداهن قالت...
تريد ان تموت؟
هذا سخف
موتك لن يعيدنا الى الحياة
ما الفائدة
يجب ان تخرج من هنا على قيد الحياة
يجب ان تكون أحد الشهود على معاناتنا
وللظلم الذي حل بنا
رودولف فربا وصديقه ويتزلر
هربا في 7 ابريل 1947
بعض المساجين حاولوا الهروب
ولكن قبضوا عليهم جميعا
يان كراسكي بروفيسور جامعة - أمريكا
مراسل الحكومة البولندية في المنفى
نيويورك
واشنتن
رور
أوشويتز - بيركيناو
وارسو
دكتور فرانز غراسلر
المفوض النازي للحي اليهودي في وارسو
الا تتذكر تلك الايام؟
ليس بشكل تام
اتذكر جيدا رحلات الجبال قبل الحرب...
أكثر من الحرب برمتها
وكذلك تلك الايام في وارسو
على أي حال كانت أيام سيئة
انها حقيقة نحاول أن نتناساها
الحمدلله
تتناسى الايام السيئة أكثر من الايام الحسنة
الايام السيئة كئيبة
سأساعدك على التذكر...
كنت نائب الدكتور أويرسوالد في وارسو
نعم
كان الدكتور أويرسوالد...
مفوض المنطقة اليهودية في وارسو
هذه مذكرات زرنياكوف يادكتور غراسير...
وتم ذكر اسمك بها
اسمي مذكور؟
حافظ على مذكراته
والتي تم نشرها مؤخرا
كتب في 7 يوليو 1941...
في 7 يوليو 1941
هذه أول مرة أعلم عن تواجدي في هذا التاريخ في المعسكر
هل لي أن أكتب ملاحظات؟
هذا مثير للفضول
حسنا أنا كنت موجود في يوليو
كتب في 7 يوليو 1941
في الصباح، في رئاسة المجلس اليهودي
ولاحقا مع أوسيروالد و شلوسير
كان شلوسر...
و غراسيير
لمهام اعتيادية
هذه أول مرة...
يذكر فيها أسمي
نعم ولكن كنا 3
شلوسر... كان في ....دائرة الاقتصاد
أعتقد أنه عمل في مجال الاقتصاد
وفي المرة الثانية
كان في يوليو 22
زيرنيكو كان رئيس المجلس اليهودي
كان يكتب بشكل يومي؟
نعم
نعم كل يوم
هذا مذهل...
ان مذكراته محفوظة
مذهل أن تم حفظ مذكراته
بيرلينغتون - فيرمونت أمريكا
راول هيلبيرغ
هل ذهبت الى الحي اليهودي؟
نادرا، عندما احتجت لزيارة زريانكوف
كيف كانت الاوضاع؟
مزرية
- نعم مرعبة - نعم
لم أعاود الرجوع عندما رأيت الوضع
الا اذا اضطررت لذلك
طول الفترة أعتقد ذهبت مرة أو مرتين
نحن في المفوضية حاولنا...
حاولنا المحافظة على الحي اليهودي
وتحديدا الحيلولة دون اندلاع وباء كالتيفوئيد
كان هذا هو الخطر الكبير
- نعم - نعم؟
هل لك ان تخبرنا عن التيفوئيد؟
أنا لست بدكتور
كل ما أعلمه أن التيفوئيد مرض خطير
ويحصد الناس مثل الطاعون
ولا يمكن منعه من الانتشار خارج الحي اليهودي
لو اندلع وباء التيفوئيد...
لا أعتقد انه اندلع...
ولكن كانت هناك مخاوف من اندلاعه
كان ليحصد البولنديين والالمان سواء
لم ظهر وباء التيفوئيد في الحي اليهودي؟
لا أعلم ان ظهر الوباء
ولكن كانت هناك مخاوف بسبب المجاعة
لم يحصل الناس على الغذاء الكافي
هذا هو الفضيع في الامر
نحن في المفوضية...
حاولنا جهدنا لاطعام الحي اليهودي
لكي لايصبح الحي حاضنة للأوبئة
كان هذا هو هاجسنا الانساني
لو اندلع وباء التيفوئيد وهذا لم يحدث
لما كان ليقف عند حدود الحي اليهودي
وهذا ماكتبه زرنياكوف
أحد أسباب تشييد جدار حول الحي اليهودي...
للحيلولة دون اتساع بقعة الوباء
نعم بالطبع الخوف من التيفوئيد
يقول دائما ربط الالمان بين اليهود والتيفوئيد
ربما
لا أعلم أن كان لهذا الكلام أساس
ولكن تخيل كمية كبيرة من الناس محشورة في الحي اليهودي
لم يكن هناك يهود وارسو لوحدهم...
ولكن غيرهم من وصل لاحقا
والخطر بدأ بالتعاظم
كان للالمان سياسة حيال الحي اليهودي في وارسو
ماكانت هذه السياسة؟
أنت تسأل أكثر مما أعلم
السياسة التي أدت الى الابادة
الحل النهائي
لم نعلم عن الحل النهائي أي شيء
عملنا هو المحافظة على الحي اليهودي
والمحافظة على اليهود كعمال
هدف المفوضية...
في الحقيقة كان مختلف
من الهدف الذي أدى للابادة
نعم ولكن هل تعلم كم مات؟
في الحي اليهودي كل شهر عام 1941؟
لا أعلم الان...ولم أعلم وقتها
ولكنك كنت على علم كانت لديك ارقام محددة
من المحتمل انني كنت على علم
نعم 5000 في الشهر
خمس الاف بالشهر؟ حسنا
- هذا كثير - طبعا هذا كثير
ولكن كان هناك الكثير من الناس في الحي
الكثير الكثير من الناس
كثير جدا
سؤالي لك سؤال فلسفي...
ماذا يعني الحي اليهودي برأيك؟
التاريخ مليء بالاحياء اليهودية
وبالرجوع بالذاكرة...
لم يكن اضطهاد اليهود اختراع الماني
ولم تكن الحرب العالمية الثانية هي بداية الاضطهاد
البولنديون اضطهدوا اليهود ايضا
ولكن حي يهودي في وارسو...
في عاصمة عظيمة...
وفي قلب المدينة
هذا غير عادي
قلت أردت المحافظة على الوضع
لم تكن مسؤوليتنا نسف الحي
ولكن ابقائه على قيد الحياة
مامعنى على قيد الحياة في...
هذا كان لب المشكلة
كانت هذه هي المشكلة
كنت أعلم انه يجب ان يكون هناك حل
ولكن الناس لم تكن تموت في الشارع
- الجثث كانت في كل مكان - نعم
وهذا كان المحير في الامر
- تراه أمر محير؟ - انا واثق من هذا
لماذا؟
- هل تستطيع ان توضح؟ - كلا
لم لا؟
أوضح ماذا؟
ولكن الحقيقة...
يتم ابادة اليهود يوميا في الحي اليهودي
كتب زيرناكوف...
للمحافظة على الحي...
تطلب ان نخصص حصص طعام منطقية
ويجب تقليص عدد السكان
لم لم تكن حصص الطعام ادمية؟
لم هذه الحصص الغير انسانية؟
الم يكن هذا قرار الماني؟
لم يتخذ اي قرار واضح بتجويع الحي اليهودي
القرار المهم المتمثل بالابادة جاء لاحقا
هذا صحيح لاحقا في اواخر 1942
بالضبط
- بعد 3 سنين - تقريبا
مهمتنا كما أتذكر
هي المحافظة على الحي
وبديهي بهذه الحصص الغذائية الغير كافية...
والازدحام السكاني
فمن الطبيعي حدوث نسبة وفيات مرتفعة
نعم
ماذا يعني المحافظة على الحي في سياق حديثك؟
الاكل، النظافة، الخ
ماذا كان باستطاعة اليهود فعله حيال هذه الاجراءات؟
لم يستطيعوا ان يفعلوا أي شيء
مؤتمر الحل الاخير انعقد هنا
بيلزيك موقع معسكر الابادة
لم انتحر زيرناكوف؟
عندما تيقن ان لامستقبل للحي اليهودي
واضح انه عرف قبلي ان اليهود سيتم ابادتهم
افترض ان لليهود جواسيسهم الجيدين في تقصي الاخبار
كانوا على اطلاع جيد
على اطلاع افضل مننا
- تعتقد ذلك؟ - نعم
اليهود ككانوا على اطلاع اكثر منك؟
انا مقتنع من هذا
هذا صعب تصديقه
الاداريين الالمان كانوا اخر من يعلم
بخصوص مصير اليهود
متى كان أول تهجير لـ تريبلينكا؟
قبل انتحار اويرسوالد على ما أظن
انتحار اورسوالد؟
اقصد انتحار زيرنيكوف، اسف
يوليو 22
هذه تواريخ...
اذا التهجير بدأ في 22 يوليو 1942؟
نعم
الى...تريبلينكا
وانتحر زيرناكوف في 23 يوليو
نعم
- اليوم التالي - اليوم التالي
هذا كان السبب، بعد أن تيقن...
كانت فكرته...
كان تصوره ان يعمل باخلاص مع الالمان...
لصالح اليهود
وبعد ان عرف مصير اليهود تحطمت اماله
- ان فكرته كانت حلم - نعم
وعندما تحطم الحلم قرر الانتحار
هل تعتقد فكرة انشاء الحي اليهودي فكرة صائبة؟
- اقامة مكون اجتماعي مستقل؟ - هذا صحيح
دولة صغيرة؟
سارت بشكل جيد
ولكن كانت مكون اجتماعي لانتاج للموت اليس كذلك؟
نحن نعلم هذا الان ولكن ساعتها...
- حتى وقتها - كلا
كتب زرينكوف...
نحن دمى، لاحول لنا ولاقوة...
نعم
لاحول لهم
طبعا...كان هذا...
- انت الالمان كنتم الاسياد - نعم
الاسياد، الرؤساء
بالطبع
زرينكوف كان مجرد أداة
نعم، ولكنه كان أداة جيدة
الادارة الذاتية اليهودية عملت بشكل جيد
عملت بشكل جيد لـ 3 سنوات
1941و 1942و 1943....2112 والنتيجة...ماهي النهاية؟
في النهاية...
عملت بشكل جيد لصالح ماذا؟
ماهي النهاية؟
للادارة الذاتية...
كلا بل أدت للموت
نعم...ولكن
ادارة ذاتية، المحافظة على الحياة...
من السهل اطلالق الاحكام الان
لقد ذكرت ان الاوضاع غير انسانية
بربري...فضيع
كان واضحا حتى ساعتها...
كلا، الابادة لم تكن واضحة
الان نرى النتيجة واضحة
الابادة ليست بهذه السهولة
اتخذ الالمان خطوة باتجاه الابادة
وبعدها خطوة، وخطوة، وخطوة...
نعم
ولكن لنفهم العملية كاملة يجب...
دعني اكرر، الابادة لم تبدأ بالحي اليهودي، ليس في البداية
حدثت في عملية نقل اليهود
والا لحدث في الحي اليهودي...
النقل؟
النقل الى تريبلينكا
كان بالامكان سحق الحي اليهودي بالاسلحة
كما حدث بعد تمرد اليهود بالحي
عدما رحلت ولكن في البداية...
نحن ندور في حلقة مفرغة ياسيد لانزمان
نحن لا نتوصل الى استنتاجات جديدة
لا أستطيع اننا سنتوصل لاستنتاجات جديدية
لم أكن أعلم وقتها الذي أعلمه الان
كان لك شأن مرموق
- هذا صحيح - لقد كنت مهم
- انت تعظم من شأني - كلا
انت الرجل الثاني لمفوض المقاطعة اليهودية في وارسو
ولكني بلا سلطة
بل مركزك ذو سلطة
انت جزء من منظومة الادارة الالمانية
نعم ولكن انا جزء صغير
لم أكن ذا شأن، أنا نائب وكنت في الـ 28
- كنت 30 سنة - بل 28 سنة
بسن 30 انت...
رجل ناضج
ولكن بالنسبة لمحامي انهى الجامعة بسن 27
فقد كانت البداية
ولكنك دكتور
المسمى الوظيفي لايعني شيء
- هل كان أوسيروالد دكتور ايضا؟ - كلا
ولكن لاعلاقة للمسمى الوظيفي
دكتور في القانون...
ماذا عملت بعد الحرب؟
عملت مع شركة للنشر متخصصة في الرحلات
صحيح؟
كتبت ونشرت كتب رحلات
قمت بتحرير مجلة "المتسلقون"
هل انت مهتم بالتسلق؟
نعم
الجبال والهواء...
نعم
الشمس والهواء النقي
ليس مثل هواء الحي اليهودي
نيويورك غيرترود شنايدر ووالدتها
متحف مستوطنة لوهايم
مقاتلين الحي اليهودي اسرائيل
منظمة المقاتلين اليهود في الحي اليهودي في وارسو م.م.ي
تأسست في 28 يوليو 1942
بعد الترحيل الجماعي الى معسكر تريبلينكا
والذي انقطع في 30 سبتمبر
تبقى 60000 يهودي في الحي
وعادت رحلات التهجير من جديد في 18 يناير 1943
بالرغم من شح السلاح لدى اليهود...
أعلن اليهود عن بدأ المقاومة
وبدأ اليهود بالقتال وأخذوا الالمان على حين غرة
واستمر القتال لـ 3 أيام
انسحب الالمان مكبلين بالخسائر
واستولى اليهود على السلاح الالماني المتروك
وتوقفت عمليات التهجير
عرف الالمان الان...
يتوجب عليهم القتال للسيطرة على الحي اليهودي
وبدأت المعركة في مساء 19 ابريل 1943
ليلة عيد الفصح اليهودي
كانت معركة حتى الموت
سيما روتيم المشهور بـ كاجيك
اسحاق زاكرمن المشهور بـ انتيك
الرجل الثاني في تنظيم المقاومة
بدأت بمعاقرة الخمر بعد الحرب
الوقع كان صعب علي
سألت عن انطباعي يا كلود...
ان استطعت ان تلعق قلبي...
فسيصيبك السم
وبأمر القائد العام ...
لتنظيم المقاومة اليهودية
غادر انتيك الحي اليهودي بـ 6 ايام قبل بدأ الهجوم الالماني
وكانت مهمته...
ان يطلب التسليح من قادة المقاومة البولندية
رفضوا طلبه
لاتستطيع الكلمات وصف...
الرعب الذي شهدناه في الحي اليهودي
في شوارع الحي ان أمكنك تسميتها شوارع مجازا
لم يتبقى شيء من الشارع
توجب علينا السير على ركام الجثث
لم نتمكن من تجنب الجثث
وبالاضافة لقتال الالمان قاتلنا الجوع
والعطش
لم نكن على تواصل مع العالم الخارجي
كنا منعزلين كليا عن العالم الخارجي
كنا في حالة...
لم نفهم على اثرها...
لماذا حملنا السلاح؟
فكرنا بالهروب...
الى القسم البولندي من وارسو خارج الحي
قبيل 1 مايو...
ذهبنا أنا وسيغموند...
للتواصل مع انتيك في القسم الاخر من وارسو
وجدنا نفق تحت الشارع
الذي قادنا الى الشق الاخر من وارسو
وفي الصباح الباكر
انتهى بنا النفق الى شارع في وضح النهار
تصور حالنا في ذاك اليوم المشمس
مذهولين لتواجدنا في الشارع مع عامة الناس
لقد أتينا من كوكب اخر
فتهافت علينا الناس
لاننا كنا منهكين بشكل واضح
نحيلين بملابس رثة
وحامت شكوك البولندين الموجودين خارج اسوار الحي اليهودي
الذين كانوا يساعدون اليهود
وبمعجزة اجتزناهم
الى قلب مدينة وارسو
وكانت الحياة تسير بشكل طبيعي كما في السابق
تعمل المقاهي بشكل طبيعي
المطاعم، الباصات، السيارات
السينما كانت تعمل أيضا
كان الحي جزيرة معزولة في وسط حياة طبيعية
مهمتنا كانت التواصل مع زاك زاكرمات
لبدأ عملية انقاذ
لمحاولة انقاذ المقاتلين المتبقين
الذين لازالوا على قيد الحياة في الحي
تمكنا من التواصل مع زاكرمان
التقينا بعاملين مجاري
وفي ليلة 8 الى 9...
قررنا العودة للحي اليهودي
مع صديقي ريزيك وعاملين المجاري
وبعد حضر التجول دخلنا المجاري
وكنا تحت رحمة عاملين المجاري
لانهم فقط من كان يعرف شبكة مجاري الحي اليهودي
وفي منتصف الطريق قررا العودة
قرروا التخلي عنا فاضطررنا ان نهددهم بالسلاح للمواصلة
واصلنا في المجاري
حتى قال أحد عمال المجاري نحن الان أسفل الحي
حرسهم صديقي كي لايتمكنوا من الفرار
مقر القيادة العامة للمقاومة اليهودية
رفعت غطاء المجاري
للتحقق من مكاننا
تأخر وصولي للقيادة العامة يوم
وصلت ليلة 8 الى 9 مايو
بينما عثر الالمان على مقر القيادة صباح الـ 8 من مايو
وارسو - نصب مقاتلي الحي اليهودي
انتحر معظم الناجين
او استسلموا للغاز في المهاجع
تمثال طبق الاصل للمقاتلين اليهود في الحي اليهودي
القدس
ذهبت الى المهجع رقم 22
لم اسمع اجابة عندما تلفظت بكلمة السر
فواصلت مسيرتي في الحي اليهودي
وفجأة سمعت صوت امرأة من بين الركام
كانت ليلة حالكة ولم تتمكن من الرؤية
كنت بين الركام والهدوء الا من هذا الصوت
توقعت ان الصوت هو لارواح شريرة
صوت امرأة من بين الحطام
وأخذت أسيرحول مصدر الصوت
لم أنظر لساعتي
ولكن اعتقد انني كنت أكتشف المنطقة لمدة نصف ساعة
بمحاولة التوصل لصوت المرأة
ولكن للاسف لم استطع العثور عليها
هل كانت النيران مشتعلة؟
ساعتها كانت النار خابئة
ولكن الادخنة تتصاعد من المكان
ورائحة الجثث المحترقة الكريهة
للناس الذين احترقوا أحياء
استمريت في طريقي
الى مهاجع اخرى بحثا عن مقاتلين
ولكن الصورة تكررت في كل مكان
كنت اقول كلمة السر "يان"
وهي كلمة بولندية
نعم، ولم أسمع اجابة
تنقلت من مهجع الى اخر
وبعد التجول لساعات في الحي اليهودي
رجعت ادراجي للمجاري
هل كان وحيدا؟
نعم كنت وحيدا طول الوقت
ماعدا الفترة التي سمعت فيها صوت المرأة
والرجل الذي التقيته ساعة خروجي من المجاري
كنت وحيدا في تجوالي في الحي اليهودي
لم التقي بأي كائن حي
وأذكر ذات لحظة...
الشعور بالسكينة والهدوء
عندما قلت لنفسي انا اليهودي الوحيد في الحي
سأنتظر قدوم الالمان في الصباح