1
00:00:10,716 --> 00:00:36,126
© BelAl © : ترجمة
Translated by : © BelAl ©
2
00:00:40,201 --> 00:00:45,698
"الشاباك هي وكالة استخبارات مهمتها الدفاع عن "اسرائيل
ضد الإرهاب و التجسس و إفشاء اسرار الدولة
3
00:00:46,681 --> 00:00:54,373
منذ حرب الايام الستة عام 1967 اصبح الشاباك الجبهة الامامية
للعمليات الاستخباراتية الاسرائيلية فى الأراضي المحتلة بالضفة الغربية وقطاع غزة
4
00:00:56,213 --> 00:01:02,015
رؤساء الشاباك هم من بين القلة المختارة
للمشاركة فى اتخاذ جميع قرارات الأمن القومي
5
00:01:02,753 --> 00:01:09,148
هم الاعضاء الوحيدون فى المنظمة الذين تُعرف هوياتهم للناس
6
00:01:09,269 --> 00:01:14,471
لم يسبق وأن تم إجراء مقابلات صحفية عن طبيعة عملهم
7
00:01:19,660 --> 00:01:25,440
بصفتي رئيساً سابقاً للشاباك
تعلم أن السياسين دائماً يفضلون الخيارات الثنائية
8
00:01:27,192 --> 00:01:30,152
لا يحبون ان يكون هنالك ثلاثة او اربعة خيارات
9
00:01:30,152 --> 00:01:33,492
يريدونك ان تخبرهم نعم او لا
افعل أو لا تفعل
10
00:01:38,543 --> 00:01:45,599
بصفتي قائد، وجدت نفسي فى مواقف لها ابعاد مختلفة
11
00:01:49,700 --> 00:01:53,854
دعنا نقول بأنك تريد إغتيال إرهابي
12
00:01:55,710 --> 00:01:57,098
يمكنك الإمساك به
13
00:01:57,607 --> 00:02:01,066
لكن هناك شخص او شخصين فى السيارة
14
00:02:03,495 --> 00:02:08,206
أنت لست متأكد إذ هم ينتمون إلى عصابته ام لا
15
00:02:10,279 --> 00:02:13,571
ماذا تفعل؟ هل تطلق النار ام لا؟
16
00:02:21,544 --> 00:02:22,721
ليس هنالك وقت
17
00:02:23,424 --> 00:02:29,113
هذه المواقف هي مسألة ثواني
أو دقائق كحد أقصى
18
00:02:31,831 --> 00:02:39,169
نأخذ قراراً ووفقاً لهذا القرار نعني غالباً التنفيذ
19
00:02:39,770 --> 00:02:40,732
ذلك قرار
20
00:02:40,943 --> 00:02:45,419
عدم تنفذ الأمر يبدو سهلا
ولكن فى الأغلب هو الأصعب
21
00:02:55,212 --> 00:03:04,146
أحياناً تتم العملية بشكل جيد للغاية
ولا أحد يتم إصابته إلا الإرهابي فقط
22
00:03:05,723 --> 00:03:08,684
بعد ذلك في وقت لاحق، يبقى هناك شيئ يزعجك
23
00:03:08,684 --> 00:03:11,425
في الليل، في النهار، او حتى عندما تحلق
24
00:03:12,471 --> 00:03:18,821
تعلم جميعنا لديه وقته ليقضه فى الإجازة
25
00:03:21,571 --> 00:03:23,705
تقول، حسناً
26
00:03:23,566 --> 00:03:34,528
لقد اتخذت قرار، وعدد معين من الأشخاص قتلوا
بالتأكيد كانوا على وشك شن هجوم كبير
27
00:03:36,740 --> 00:03:41,878
لم يصب أحد بالأذى بالقرب منهم
كان الإستهداف محدود إلى حد ما
28
00:03:42,850 --> 00:03:47,783
ومع ذلك لا تزال تقول أن هناك شيء
غير طبيعي حول هذا الموضوع
29
00:03:48,447 --> 00:03:54,996
الشيئ الغير طبيعي هو القوة التي تملكها
لتقتل ثلاثة أشخاص إرهابيين
30
00:03:54,996 --> 00:03:58,094
وتسلبهم حياتهم في لحظة
31
00:04:00,924 --> 00:04:05,907
حُــــراس الــــبــــوابـــة
32
00:04:07,271 --> 00:04:11,945
(فيلم من إخراج (درور موريه
33
00:04:20,480 --> 00:04:24,265
حرب الايام الستة فى الشرق الاوسط
انعكست لصالح الجبهة الثانية
34
00:04:25,210 --> 00:04:32,137
مسؤولون اسرائيليون اعلنو ان انتصارهم
سيبطل الخلافات السابقة على الهدنة والحدود الدولية مع دول الجوار
35
00:04:33,423 --> 00:04:35,905
ذلك الانتصار كان سريع وعظيم
36
00:04:36,513 --> 00:04:40,711
بدعم من سلاح الجو والمشاة والمدفعية والدبابات
37
00:04:41,106 --> 00:04:44,199
تقدمو جنوباً عبوراً بسيناء
إلى قناة السويس
38
00:04:44,947 --> 00:04:47,002
الى الشرق عبوراً بالضفة الغربية الى نهر الاردن
39
00:04:47,682 --> 00:04:49,422
وشمالاً الى سوريا
40
00:04:49,622 --> 00:04:57,327
بدون مقدمات وجد اكثر من مليون فلسطيني بضفة الغربية
وقطاع غزة انفسهم تحت السيطرة العسكرية الاسرائيلية
41
00:04:58,135 --> 00:05:01,529
بالنسبة للقوات الإسرائيلية
هذه هى اللحظة الأكثر إثارة
42
00:05:01,729 --> 00:05:07,355
بالإستيلاء على المواقع التوراتية القديمة في يهودا والسامرة
وبلدة القدس القديمة
43
00:05:07,555 --> 00:05:16,143
"واقفاً عند حائط المبكى، وزير الدفاع الإسرائيلي "موشيه دايان
يتعهد بعدم التخلي عن القدس
44
00:05:17,637 --> 00:05:19,724
كم كان عمرك خلال حرب الأيام الستة؟
45
00:05:20,641 --> 00:05:22,852
كان عمري 11 عاماً
46
00:05:24,729 --> 00:05:28,901
و أتذكر أنني كنت أفكر، ما هي الحرب؟
47
00:05:29,109 --> 00:05:30,986
من الصعب القول ما اذا فهمت معناها حقا
48
00:05:31,070 --> 00:05:35,867
ولكن أتذكر الشعور
49
00:05:35,950 --> 00:05:39,204
بالخوف، لأن وضعنا كان سيئا جداً
50
00:05:39,404 --> 00:05:43,550
يوفال ديسكين
2005 - رئيس الشاباك عام 2011
51
00:05:46,295 --> 00:05:48,923
الأهم من ذلك كله انني أتذكر كتاب
52
00:05:49,632 --> 00:05:54,471
قرأته ماذا لو خسرت إسرائيل الحرب
53
00:05:54,930 --> 00:05:58,475
وصف هذا الكتاب سيناريو غير سار أبداً
54
00:05:59,017 --> 00:06:01,771
لنا نخسر الحرب
55
00:06:01,854 --> 00:06:05,942
والعرب قهرو إسرائيل
56
00:06:07,402 --> 00:06:13,117
كان لهذا تأثيراً عميقاً على نفسي
57
00:06:13,200 --> 00:06:15,577
فكرت في ذلك كثيرا عندما كانت صبيا
58
00:06:17,757 --> 00:06:23,734
بدون إستراتيجية، تكتيكات فقط
59
00:06:49,073 --> 00:06:52,827
في حرب الأيام الستة، كنت مشارك في العمليات
60
00:06:54,037 --> 00:06:55,789
استسلم العرب
61
00:06:56,165 --> 00:06:59,209
وتُـركنا فجأة دون عدو
62
00:06:59,668 --> 00:07:05,884
أنت مثل كلب في سباق، تبحث عن أرنب
63
00:07:06,801 --> 00:07:12,349
الأرنب يذهب تحت الأرض، والكلب لا يمكنه العثور عليه
64
00:07:12,475 --> 00:07:14,226
لقد كنا كذلك
65
00:07:14,602 --> 00:07:18,898
ثم بدأنا العمل في الضفة الغربية وقطاع غزة
66
00:07:19,064 --> 00:07:23,403
لمكافحة الإرهاب، دون
معرفة ما هو الإرهاب بحد ذاته
67
00:07:23,487 --> 00:07:25,071
لأن الإرهاب لم يكن متطوراً آنذاك
68
00:07:25,271 --> 00:07:30,424
أبراهام بن دور
1986 - 1980 رئيس الشاباك عام
69
00:07:37,294 --> 00:07:39,421
قررنا إجراء
إحصاء في المناطق
70
00:07:39,505 --> 00:07:42,591
لمعرفة كم عدد الناس الذين يعيشون في مخيمات اللاجئين
71
00:07:43,342 --> 00:07:48,014
كان ذلك مهماً
لقد استخدمنا المعلومات لسنوات
72
00:07:48,848 --> 00:07:50,099
لكنك تعلم كيف هو الأمر
73
00:07:50,183 --> 00:07:53,019
لقد استدعو جنود الإحتياط
ودربوهم بسرعة
74
00:07:53,228 --> 00:07:55,940
ماذا أعني "بالسرعة"؟
أن تدق على الباب
75
00:07:56,148 --> 00:07:59,276
"يقولون: "من هناك؟
"انت تقول، "الجيش
76
00:08:00,444 --> 00:08:03,698
ماذا تريدون -
نريد ان نعدكم -
77
00:08:03,782 --> 00:08:05,659
هذا هو. كم عدد الكلمات؟
78
00:08:05,742 --> 00:08:07,452
لا شيئ. بالكاد عشر كلمات
79
00:08:07,652 --> 00:08:10,812
آفي ديختر
2005 - رئيس الشاباك عام 2000
80
00:08:11,206 --> 00:08:14,335
تأتي وحدة الاحتياط ويقرعون الباب
81
00:08:14,418 --> 00:08:17,129
يسأل الناس : من هناك؟
ماذا يقول الجنود؟
82
00:08:17,213 --> 00:08:18,798
سوف يقولون "الجيش"، كما تم تدريبهم
83
00:08:19,382 --> 00:08:22,324
ماذا تريدون؟ -
!! جئنا لإخصائكم
84
00:08:22,524 --> 00:08:23,929
هنا أرتكبو خطأ
85
00:08:24,012 --> 00:08:29,018
"بدلاً من أن يقولون "نُحـصيـكم
بدون اللكنة العبرية
86
00:08:29,102 --> 00:08:30,562
قالوها باللكنة العبرية
87
00:08:30,645 --> 00:08:31,729
ما هو الفرق؟
88
00:08:31,813 --> 00:08:35,692
"جئنا لنحصيكم" تعني
جئنا لعدكم
89
00:08:35,775 --> 00:08:38,821
جئنا لنخصيكم" بستخدام اللكنة"
" !! تعنى" جئنا لإخصائكم
90
00:08:45,202 --> 00:08:50,333
أخذنا دورات مكثفة في اللغة العربية
91
00:08:50,417 --> 00:08:53,420
قراءة المقالات والمخطوطات
92
00:08:54,170 --> 00:08:57,925
أي شخص أخذ دورة اللغة العربية فى الشاباك على محمل الجد
93
00:08:58,134 --> 00:09:00,094
يعرف العربية
94
00:09:00,177 --> 00:09:03,139
يمكنه الاستماع إلى العربية
وقراءة ما بين السطور
95
00:09:03,557 --> 00:09:05,684
ويمكنه قراءة الملاحظات من العملاء
96
00:09:05,884 --> 00:09:10,314
يعقوب بيري
1994 - 1988 رئيس الشاباك عام
97
00:09:12,065 --> 00:09:15,403
بحث الشاباك عن ناس لتحدث إليهم
98
00:09:15,486 --> 00:09:19,991
لمعرفة ما الذي يحفـز الفلسطينيين
99
00:09:21,577 --> 00:09:26,874
للمرة الأولى، بعض اليهود
100
00:09:26,957 --> 00:09:30,003
اثارو فكرة قيام دولة فلسطينية
101
00:09:30,587 --> 00:09:32,922
لقد احببت هذه الفكرة
102
00:09:33,548 --> 00:09:36,301
لذلك ذهبت إلى الأراضي مع الناس
103
00:09:36,384 --> 00:09:38,971
الذين تعاملوا مع الفلسطينيين
104
00:09:44,101 --> 00:09:46,562
لم نكن نعرف ما نريد تحقيقه
105
00:09:47,022 --> 00:09:51,735
لم نتلقى أي توجيهات
حول طبيعة أهدافنا
106
00:09:51,818 --> 00:09:54,363
عندما لا تحصل على توجيهات من السياسيين
107
00:09:54,446 --> 00:09:58,868
تصبح مثل ... الارنب
تـبـحـث
108
00:10:07,252 --> 00:10:10,047
بدأت كمنسق
في مقاطعة نابلس
109
00:10:11,340 --> 00:10:14,344
كانت منطقة جميلة جداً، تحيطها أشجار الزيتون
110
00:10:15,679 --> 00:10:20,767
أحببت الخروج من سيارتي والتجول
111
00:10:20,850 --> 00:10:23,979
في الحقول وفي مخيمات اللاجئين، و الأزقة
112
00:10:24,063 --> 00:10:29,819
زيارة المنازل، والجلوس في المقاهي، والحديث
113
00:10:29,902 --> 00:10:33,949
لقد أحببت حقاً التفاعل مع الناس
114
00:10:34,783 --> 00:10:38,578
من مشاهدة أشجار الزيتون الغريبة
115
00:10:38,662 --> 00:10:40,623
و المناظر الطبيعية والفلاحين
116
00:10:40,957 --> 00:10:44,419
وجدت نفسي فى منتصف المشكلة الفلسطينية
117
00:10:44,627 --> 00:10:46,546
كنت أعمل فى مخيمات اللاجئين
118
00:10:48,006 --> 00:10:50,884
فجأة ترى كيف هم الاجئون
119
00:10:53,303 --> 00:10:56,098
وبمجرد أن تنظر بعمق أكثر، تقول: مهلاً
120
00:10:56,181 --> 00:11:00,395
انا لست زائر هنا لإلتقاط الصور ومن ثم اغادر
121
00:11:00,478 --> 00:11:03,148
انا جزء من هذا
122
00:11:08,070 --> 00:11:12,658
في البداية، دورك الأمني هو كل ما يهمك
123
00:11:12,867 --> 00:11:15,120
إنه من السهل أن تكون على ذلك الجانب
124
00:11:17,539 --> 00:11:19,666
تم فرض حظر التجول
على حي القصبة في الخليل
125
00:11:19,916 --> 00:11:23,671
حيث قتل جندي إسرائيلي واحد
وأصيب آخر بجروح
126
00:11:23,755 --> 00:11:27,425
كلاهما كانا فى دورية عندما سُمع صوت إطلاق نار
127
00:11:27,508 --> 00:11:31,472
احدهم تم اصابته والآخر تم مطاردته
128
00:11:31,722 --> 00:11:34,933
وتم العثور عليه فى وقت لاحق مقتولاً هنا
129
00:11:59,044 --> 00:12:04,049
تدريجيا كان هناك إزدياد، أو بعبارة ساخرة
130
00:12:04,257 --> 00:12:06,844
لحسن حظنا إزداد الإرهاب
131
00:12:08,721 --> 00:12:11,057
لماذا اقول هذا؟
132
00:12:11,140 --> 00:12:14,728
لأننا الان اصبح لدينا عمل
133
00:12:14,978 --> 00:12:18,524
وتوقفنا عن التعامل مع الدولة الفلسطينية
134
00:12:19,775 --> 00:12:22,069
هل تفهم؟ -
بالطبع -
135
00:12:23,321 --> 00:12:26,074
و بمجرد توقفنا عن التعامل مع الدولة الفلسطينية
136
00:12:26,157 --> 00:12:27,575
بدأنا التعامل مع الإرهاب
137
00:12:27,659 --> 00:12:29,702
أصبح الإرهاب أكثر تطورا. وكذلك نحن
138
00:12:29,786 --> 00:12:35,209
فجأة كان لدينا الكثير من العمل
في غزة والضفة الغربية
139
00:12:37,336 --> 00:12:39,964
وفي الخارج أيضا
140
00:12:41,383 --> 00:12:44,094
لذلك نسينا القضية الفلسطينية
141
00:12:50,977 --> 00:12:53,479
فى نابلس أينما وقـع حجـر
142
00:12:53,563 --> 00:12:55,565
كان هناك إما قطة أو إرهابي
143
00:12:56,190 --> 00:13:00,946
في بعض الليالي اعتقلنا مئات من الناس
144
00:13:19,300 --> 00:13:22,011
كنا نسيطر على قرية
145
00:13:22,344 --> 00:13:24,806
ونجمع كل الرجال فى ساحة
146
00:13:25,098 --> 00:13:27,934
أحياناً فى مسجد أو في فناء مدرسة
147
00:13:28,977 --> 00:13:32,105
استخدمنا تقنية الهوية
148
00:13:32,188 --> 00:13:35,735
الإرهابيين الذين اعترفوا
تم وضعهم في سيارة
149
00:13:35,818 --> 00:13:38,487
يوجد على نوافذها ستائر
وكانوا يرتدون أقنعة
150
00:13:38,738 --> 00:13:44,494
كنا نجلسهم هناك، والقرويين يمرون
151
00:13:44,578 --> 00:13:46,788
بجانب السيارة، و يعترفون لنا
152
00:13:46,872 --> 00:13:50,001
احدهم يقول انه ارهابي تدرب في سوريا
153
00:13:50,209 --> 00:13:52,170
والآخر انه ارهابي عاد من الأردن
154
00:13:53,880 --> 00:13:55,340
ليس جميعهم متعاونيين
155
00:13:55,423 --> 00:14:00,012
ولكن عادة نمسك بصيد ثمين
156
00:14:04,516 --> 00:14:09,856
في ذلك الوقت، معظم المعلومات الاستخبارية
كانت مبنية على معلومات بشرية
157
00:14:09,940 --> 00:14:14,235
كنا نحصل على المعلومات البشرية بطريقتين
158
00:14:14,319 --> 00:14:19,283
إما عن طريق جواسيسنا
أو استجواب السجناء
159
00:14:27,709 --> 00:14:29,711
في أول يوم لي في العمل
160
00:14:30,671 --> 00:14:36,219
الشخص الذي كنت احل محله
اختارني وانا بمنزلي
161
00:14:36,302 --> 00:14:42,643
قرر أن أفضل مكان لتدريب
رجل عديم الخبرة الأمنية مثلي هو
162
00:14:42,977 --> 00:14:47,564
مركز الاستجواب في القدس
163
00:14:47,773 --> 00:14:49,692
لقد بدأت تعلم الاستخبارات هناك
164
00:14:49,892 --> 00:14:54,238
كرمي جيلون
1996 -1994 رئيس الشاباك عام
165
00:14:57,242 --> 00:15:00,162
أنا لا أعرف ما إذ سبق لك وان كنت داخل سجن
166
00:15:00,246 --> 00:15:04,333
ولكن السجن الذي كان فى القدس
هو أسوأ ما أعرف
167
00:15:04,667 --> 00:15:08,255
إنه مبنى قديم جدا
من عهد الأتراك
168
00:15:09,506 --> 00:15:15,095
حيث ان الشخص العادي إذا دخل باب السجن
!! سيكون لديه الإستعداد للإعتراف بأنه قتل المسيح
169
00:15:19,600 --> 00:15:25,399
أنت بحاجة لجعل المشتبه به يشعر بالتوتر
170
00:15:25,482 --> 00:15:29,903
أنت بحاجة لجعله يفهم
171
00:15:30,112 --> 00:15:33,615
انه فى النهاية سوف يدلي بكل المعلومات التي لديه
172
00:15:33,699 --> 00:15:34,826
لذلك كلما كان اعترافه باكراً كان ذلك أفضل
173
00:15:36,578 --> 00:15:38,621
الشاباك قد استجوب
174
00:15:38,997 --> 00:15:42,418
عشرات الآلاف من الناس
إن لم يكن مئات الآلاف
175
00:15:54,473 --> 00:15:56,808
الشاباك نظام كفؤ
176
00:15:57,851 --> 00:16:02,440
منظم بشكل جيد وفعال ومتناسق
177
00:16:03,232 --> 00:16:05,902
عندما يتم تعينك على منطقة جغرافية
178
00:16:06,110 --> 00:16:09,823
عليك بمعرفتها قرية بقرية وشارع بشارع
179
00:16:10,574 --> 00:16:12,451
سواء عن طريق الزيارات الميدانية
180
00:16:12,659 --> 00:16:16,580
أو عن طريق مقابلة الكثير من الناس
و الجماهير الذين يأتون
181
00:16:16,663 --> 00:16:18,625
إلى المقر الرئيسي للحكومة العسكرية
182
00:16:20,627 --> 00:16:22,504
تجلس معهم وتسألهم
183
00:16:22,587 --> 00:16:25,757
ليخبروك عن القرية و العشائر
184
00:16:25,841 --> 00:16:29,386
وعدد السكان فى القرية
185
00:16:29,470 --> 00:16:31,764
وما هي المؤسسات الموجودة فى القرية
186
00:16:34,851 --> 00:16:37,354
في نهاية المطاف انت تصل إلى نقطة
187
00:16:37,437 --> 00:16:40,273
حيث بإمكانك معرفة من تُـجـنـد
188
00:16:41,191 --> 00:16:44,445
في النهاية انت تعلم أنك تريد شخص معين
189
00:16:44,529 --> 00:16:48,157
لأن إتصالات هذا الشخص
190
00:16:48,241 --> 00:16:52,788
و قدرته على التسلل الى الأماكن
التى ترغب انت فى مراقبتها
191
00:16:52,871 --> 00:16:56,959
هى بمثابة دليل على ان هذا الشخص هو المطلوب لتجنيده ليصبح جاسوساً
192
00:16:57,376 --> 00:17:03,216
تجنيد الأشخاص يعني
أخذك شخص
193
00:17:03,341 --> 00:17:05,552
لا يحبك غالباً
194
00:17:06,886 --> 00:17:13,894
وجعله القيام بأشياء
لم يعتقد ابداً انه يمكن ان يفعلها
195
00:17:14,395 --> 00:17:19,526
لإقناع شخص ما بالخيانة
196
00:17:20,569 --> 00:17:25,699
تقنعه ان محيطه، وأصدقائه
وأحيانا عائلته
197
00:17:26,199 --> 00:17:28,703
ليسوا شيئاً قليلاً
198
00:17:41,425 --> 00:17:44,596
بشكل عام أخذنا بزمام الامور من خلال الحرب على الارهاب
199
00:17:46,222 --> 00:17:52,270
و حافظنا على مستواه
بالتالي فإن البلد يمكن أن تفعل ما تريد
200
00:17:53,230 --> 00:17:54,565
ذلك كان مهماً
201
00:17:55,399 --> 00:18:00,529
ولكنها لم تحل مشكلة الاحتلال
202
00:18:00,613 --> 00:18:02,407
ما فعلته كان
203
00:18:02,490 --> 00:18:06,453
بدلاً من 20 هجوماً فى الاسبوع
اصبح 20 هجوماً فى السنة
204
00:18:16,631 --> 00:18:20,886
بشكل عام لا احد من الوزراء الإسرائيلين
205
00:18:20,969 --> 00:18:25,265
أخذ الفليسطينين بعين الاعتبار
206
00:18:26,058 --> 00:18:30,396
سواء كانوا يعيشون داخل
حدود الـ 67 ام لا
207
00:18:33,107 --> 00:18:37,279
ما هو الفرق بين
غولدا مائير وبيغن؟ لا شيء
208
00:18:37,488 --> 00:18:40,783
هو لم يزر العرب ولا هى كذلك
209
00:18:43,035 --> 00:18:45,080
هى تطلق على نفسها انها فلسطينية
210
00:18:45,163 --> 00:18:51,002
بيغن لم يقل ذلك لأن الفلسطينيين
لم تكن لهم أهمية بالنسبة له
211
00:18:51,878 --> 00:18:56,342
في عهد بيريز، تغير الجو
212
00:18:57,718 --> 00:19:01,180
لكنه فعل نفس الأشياء
كما الذين سبقوه
213
00:19:03,600 --> 00:19:05,560
الاستمرار في الاحتلال؟ -
!!أجل -
214
00:19:05,644 --> 00:19:11,943
استمر -بيري- فى عرض هذا المخطط
215
00:19:12,026 --> 00:19:15,697
كم من الناس الذين القي القبض عليهم؟
كم عدد المخبرين هناك؟
216
00:19:15,780 --> 00:19:18,992
كم عدد الهجمات أحبطت؟
وكم عدد التى لم تحبط؟
217
00:19:19,075 --> 00:19:21,370
كانت الصورة دائماً مشرقة
218
00:19:21,870 --> 00:19:26,542
ولكن كانت نقاط محددة
لم يكن هناك استراتيجية فقط تكتيكات
219
00:19:30,810 --> 00:19:36,148
انـسـى امـر الأخــلاق
220
00:19:55,491 --> 00:19:57,994
حـرب لـبنـان عـام 1982
221
00:19:59,162 --> 00:20:01,331
دخل الجيش الإسرائيلي لبنان
222
00:20:01,414 --> 00:20:07,212
جند الشاباك عملاء
223
00:20:08,881 --> 00:20:12,427
فى وقت قصير سيطر الشاباك على لبنان
224
00:20:12,510 --> 00:20:14,929
تماما كما سيطر على الضفة الغربية
225
00:20:19,309 --> 00:20:21,604
كان أفراهام شالوم رئيس الشاباك
226
00:20:23,272 --> 00:20:29,112
بعد سنوات من إعتبارها اكثر وكالة استخبارات بارزة
227
00:20:29,196 --> 00:20:32,657
تم استبدال الموساد من قبل الشاباك
228
00:20:32,741 --> 00:20:35,577
أعتقد أنه كان
229
00:20:35,660 --> 00:20:38,915
لرئيس الوزراء اسحق شامير
وقبله، بيغن
230
00:20:38,998 --> 00:20:43,795
الشخص الأكثر أهمية
في دائرة أمنهم
231
00:20:46,423 --> 00:20:50,886
أعتقد أن ما حدث له
انه شعر بأنه يستطيع أن يفعل ما يريد
232
00:20:52,262 --> 00:20:54,974
لم يكن الناس في رهبة من افراهام شالوم
كانوا يخافونه
233
00:20:55,058 --> 00:20:56,434
كانوا يخافون منه
234
00:20:56,643 --> 00:21:01,314
كان قوياً وحازماً وذكياً
235
00:21:01,815 --> 00:21:07,738
كان عنيداً جداً ومتصلب ومتنمر
236
00:21:07,822 --> 00:21:12,577
إذا لم يعجبه شيء، سيكون هناك مشكلة
237
00:21:36,895 --> 00:21:40,358
كنت في القدس
عندما وقعت حادثة الـ 300 حافلة
238
00:21:41,067 --> 00:21:45,155
رئيس القيادة المركزية
اتصل بي على الخط الساخن
239
00:21:45,613 --> 00:21:51,203
حافلة من تل آبيب كانت ذاهبة الى الجنوب تم إختطافها
240
00:21:51,495 --> 00:21:53,789
وتوجهت إلى غزة
241
00:21:53,873 --> 00:21:58,503
كان هناك مطاردة بواسطة طائرات الهليكوبتر
242
00:22:00,172 --> 00:22:07,138
توقفت الحافلة مباشرة خارج منطقتي
243
00:22:08,598 --> 00:22:14,605
لقد اتصلو فى ذلك الصباح ليقولو
ان الحافلة تم اقتحامها
244
00:22:14,688 --> 00:22:20,068
و اثنين من الارهابيين
تم اخذهم الى التحقيق
245
00:22:21,111 --> 00:22:25,533
استمعت الى الأخبار
وسمعت أن كل الإرهابيين قد قتلوا
246
00:22:25,950 --> 00:22:29,997
لقد قلت لزوجتي أن شيئا ما سيحدث
247
00:22:32,416 --> 00:22:35,085
اوصف ما حدث في ذلك المساء رجاءً
248
00:22:35,753 --> 00:22:39,716
تلقيت مكالمة وتم اخبارك
ان حافلة تم اختطافها
249
00:22:42,344 --> 00:22:44,221
لا اتذكر
250
00:22:44,888 --> 00:22:47,725
كنت في حيفا؟ -
... اجل و -
251
00:22:50,144 --> 00:22:55,858
قالوا: تم اختطاف حافلة. تعال
فذهبت
252
00:24:16,365 --> 00:24:24,041
تم ضرب الارهابي حتي الموت
من قبل قوات الأمن
253
00:24:25,208 --> 00:24:27,002
لقد تولى الجيش زمام الامور
254
00:24:27,961 --> 00:24:32,216
خلال العملية
255
00:24:32,842 --> 00:24:38,473
قتلوا اثنين، وخرج اثنان من دون أن يصابا بأذى
256
00:24:39,140 --> 00:24:40,684
لم أكن أعرف هذا وقتها
257
00:24:45,230 --> 00:24:47,316
لقد اوسعوهم ضرباً
258
00:24:48,525 --> 00:24:50,070
كلاهما
259
00:24:50,987 --> 00:24:52,697
بعد ذلك أخذهم الشاباك
260
00:24:53,698 --> 00:24:59,538
سألت إيهود، رئيس العمليات
261
00:25:02,667 --> 00:25:04,168
ما الحالة التى كانوا عليها
262
00:25:04,251 --> 00:25:07,673
قال انهم قتلوا تقريبا
ربما قال الجنود ذلك
263
00:25:08,090 --> 00:25:11,426
فقلت: اضربوهم مرة أخرى وانهو الامر
264
00:25:11,760 --> 00:25:13,220
لكنه لم يفعل ذلك
265
00:25:13,637 --> 00:25:15,264
لقد فعل ما وصفه
266
00:25:15,515 --> 00:25:20,603
الذي تبين لي بعد ذلك بعام
ماذا فعل
267
00:25:21,354 --> 00:25:26,944
أعتقد أنه أخذ صخرة
وحطم رؤوسهم بها
268
00:25:27,277 --> 00:25:30,531
ولكنهم كانوا فاقدين للوعي
269
00:25:30,864 --> 00:25:33,618
أنا لا أعرف ما الحالة التي كانو عليها
270
00:25:33,993 --> 00:25:38,373
الصورة اظهرتهم
قبل ان يتعرضوا للضرب
271
00:25:38,456 --> 00:25:40,542
انقض الجيش عليهم
272
00:25:42,628 --> 00:25:44,463
تم إلتقاط الصورة قبل ذلك
273
00:25:44,922 --> 00:25:47,967
لم يكونوا يبدون كذلك عندما امسكنا بهم
274
00:25:49,218 --> 00:25:50,387
كيف كانوا يبدون؟
275
00:25:50,470 --> 00:25:54,933
لا أعرف
ولكن البعض ظنوا أنهم قد لقوا حتفهم
276
00:25:56,601 --> 00:26:00,064
لقد كسروا عظامهم. كان ذلك اعداماً وحشياً
277
00:26:01,733 --> 00:26:03,818
ألم ترهم شخصياً بنفسك؟
278
00:26:05,069 --> 00:26:06,487
لا لم أرهم
279
00:26:43,863 --> 00:26:48,701
قتلنا إرهابي، يداه كانتا مربوطتين
280
00:26:49,285 --> 00:26:51,163
!! و لم يكن يمثل اي تهديد لنا
281
00:26:52,289 --> 00:26:53,707
بأي حق؟
282
00:26:54,374 --> 00:26:56,752
لأن في الشاباك آنذاك
283
00:26:56,835 --> 00:27:00,215
لم يكن هنالك مفهوم لشيئ اسمه امر غير قانوني
284
00:27:00,415 --> 00:27:04,147
آمي أيلون
رئيس الشاباك عام 1996 - 2000
285
00:27:04,347 --> 00:27:06,054
لم يفشل الشاباك وحده
286
00:27:06,930 --> 00:27:09,892
بل ايضاً مجلس الوزراء ورئيس الوزراء فشلوا كذلك
287
00:27:10,267 --> 00:27:12,812
بالكاد كانوا يشرفوا على الشاباك
288
00:27:15,981 --> 00:27:17,400
انه سؤال صعب
289
00:27:18,693 --> 00:27:22,697
هل علمَ رئيس الوزراء
عن موضوع القتل المتعمد
290
00:27:22,781 --> 00:27:27,912
الخطة لقتل الإرهابي
الذي تم الامساك به في حادثة الـ 300 حافلة؟
291
00:27:27,995 --> 00:27:34,378
هل كان لرئيس الشاباك السلطة
للقيام بذلك، او اتخاذ تلك القرارات؟
292
00:27:36,922 --> 00:27:40,092
تحت أي ظرف من الظروف اعطاك شامير الإذن لتقتل؟
293
00:27:41,301 --> 00:27:44,556
هي حالة او حالتيين عندما لم استطع إيجاده
294
00:27:44,639 --> 00:27:46,432
وكان يجب ان ينتهي الموضوع
295
00:27:46,850 --> 00:27:48,101
ما الذى كان يجب ان ينتهي؟
296
00:27:48,852 --> 00:27:54,191
كان علينا التصدى للعرب
الذين كانو على وشك ان ينفذو هجوم
297
00:27:54,275 --> 00:27:56,110
أو الذين نفذو هجوم
298
00:27:56,861 --> 00:28:01,283
"هو قال، "ان لم تستطع إيجادي، قرر بنفسك
299
00:28:02,200 --> 00:28:04,286
متى استوعبت انك حقاً تريد الإستقالة؟
300
00:28:04,870 --> 00:28:08,081
قدمت إستقالتي "لشامير" فى اليوم التالي
301
00:28:08,165 --> 00:28:10,042
قال لي كيف تجرؤ
302
00:28:11,294 --> 00:28:15,298
كان خائفاً من لو أن قدمت استقالتي
هو سيستقيل ايضاً
303
00:28:18,385 --> 00:28:22,556
"ذهب الى "شمعون بيرس
كـان رابين وزير الدفاع
304
00:28:23,807 --> 00:28:26,394
"قال، "انت ايضاً اعطيت أمراً مشابهاً بالقتل
305
00:28:26,603 --> 00:28:30,064
لذلك لو تركتنا للذئاب
306
00:28:30,148 --> 00:28:32,567
سوف نسحبك معنا
307
00:28:34,820 --> 00:28:37,489
ظلو يقولون لي ماذا افعل وكيف استجيب
308
00:28:37,740 --> 00:28:39,992
لم افعل أي شيئ بدون تنسيقه
309
00:28:40,868 --> 00:28:45,832
لم اتصور ابداً انه بعد عام من التنسيق
310
00:28:46,708 --> 00:28:51,839
"تخلوا عن القضية وقالو، "لم نكن نعلم
311
00:28:54,634 --> 00:28:58,095
انا لا آخذ السياسين على محمل الجد
312
00:28:58,304 --> 00:29:02,476
لماذا؟
لأنني رأيت انه لا يمكن الوثوق بهم
313
00:29:02,809 --> 00:29:06,021
يتخلوا عن الجريح فى ساحة المعركة
314
00:29:06,229 --> 00:29:07,272
هل انت الجريح؟
315
00:29:08,023 --> 00:29:10,193
لست انا فقط
كل الشاباك
316
00:29:13,613 --> 00:29:19,495
قال عناصر الشاباك
انه كان يتم ارسالهم فى مهمات طوال الوقت
317
00:29:19,578 --> 00:29:23,582
البعض من هذه المهمات كان مشكوك في قانونيتها
وبعضها بالكاد قانوني
318
00:29:23,666 --> 00:29:25,125
وبعضها كان قانونياً
319
00:29:25,626 --> 00:29:27,462
بمجرد ان تكتشف الصحافة عن عملية
320
00:29:28,380 --> 00:29:34,719
لا احد يعطينا اي دعم
321
00:29:34,803 --> 00:29:37,014
إن لم نتلقى اي دعم من السياسين
322
00:29:37,098 --> 00:29:38,975
هذه علامة انهم تخلوا عنا
323
00:29:40,977 --> 00:29:45,816
"تم الإتفاق: رئيس الشاباك الى الاستقالة"
324
00:29:47,526 --> 00:29:50,737
"فضيحة الشاباك كانت نتيجة حادثة "باص 300
325
00:29:51,279 --> 00:29:55,284
بمعني أنه
يا رفاق، نحن لسنا قادرين على كل شيئ
326
00:29:55,368 --> 00:30:00,415
هناك نظام قانوني فوقنا
بدأت حقيقته تنكشف
327
00:30:08,424 --> 00:30:11,344
لماذا اعطيت الأوامر لقتلهم؟
328
00:30:11,886 --> 00:30:14,764
لم أكن اريد ان أرى ارهابيين احياء فى المحاكم
329
00:30:16,266 --> 00:30:20,563
كان ذلك سيزيد من الإرهاب
لقد ازداد بجميع الأحوال
330
00:30:20,813 --> 00:30:23,399
هل كان قتل الارهابيين فى حادثة "باص 300" فعل صحيح؟
331
00:30:23,482 --> 00:30:25,609
وفقاً للنتائج، لا
332
00:30:26,277 --> 00:30:28,905
بسبب النتائج فقط؟ -
.بسبب النتائج فقط -
333
00:30:30,032 --> 00:30:32,534
إذاً، لو لم يكن هنالك جاسوس
لكانت الامور جيدة؟
334
00:30:33,785 --> 00:30:36,414
هل تسألني، ام تخبرني؟
335
00:30:36,497 --> 00:30:37,540
انا أسألك
336
00:30:37,749 --> 00:30:40,960
لو لم يأتي، لما عرف أحد
337
00:30:44,214 --> 00:30:46,216
ماذا عن الاخلاق
338
00:30:47,259 --> 00:30:51,805
مع الإرهاب ليس هناك أخلاق
!جد الأخلاق فى الإرهابيين أولاً
339
00:30:52,891 --> 00:30:54,768
ماذا لو أستسلم؟
340
00:30:54,976 --> 00:30:58,813
ليس مشكلة اخلاقية -
إذاً ما هي؟
341
00:30:59,272 --> 00:31:04,653
انها مشكلة تكتيكية ولست استراتيجية
342
00:31:07,198 --> 00:31:10,117
إذاً القرار بالنسبة لك هو ان تقتل هذان الإرهابيين
343
00:31:10,202 --> 00:31:13,580
أجعل الأمور بسيطة
...هناك قرارات
344
00:31:13,663 --> 00:31:15,540
تم قتل إرهابيان مقبوض عليهم
345
00:31:15,624 --> 00:31:17,918
لماذا تصر على هذه النقطة؟
346
00:31:18,001 --> 00:31:20,463
أنا أحاول أن أفهم مدى أخلاقيتها
347
00:31:20,546 --> 00:31:22,507
ليس هناك أخلاق في قضية مثل تلك
348
00:31:22,590 --> 00:31:25,343
في الحرب ضد الإرهاب
أنـسـى أمر الأخلاق
349
00:31:25,426 --> 00:31:28,514
عندما يكون هناك قنبلة تزن طن
أنـسـى أمر الأخلاق
350
00:31:32,802 --> 00:31:39,335
" إرهابيين قوماً عند قوماً مناضلين "
351
00:32:17,818 --> 00:32:22,991
"كانت "الانتفاضة الأولى
الشعلة التى فجرت هذه الغرفة
352
00:32:23,199 --> 00:32:24,701
بكل انواع المتفجرات
353
00:32:24,784 --> 00:32:27,203
لأنها حدثت بشكل عفوي
354
00:32:28,204 --> 00:32:31,542
جيل جديد نشأ وحاول عمل ثورة
355
00:32:32,042 --> 00:32:33,085
ليطردونا
356
00:32:53,524 --> 00:32:57,070
كنت فى المركز الثاني فى القيادة هنا
فى المنطقة الجنوبية
357
00:32:58,947 --> 00:33:05,205
اندلعت موجة من الاحتجاجات الجماهيرية
أكبر من أي شيء رأيناه
358
00:33:05,830 --> 00:33:09,292
مئات وآلاف من الناس خرجوا الى الشوارع
359
00:33:09,375 --> 00:33:11,377
الذخيرة الحية كانت الحل الوحيد لإيقافهم
360
00:33:42,246 --> 00:33:46,334
عدد الأشخاص المطلوبين فى قائمة الشاباك
361
00:33:46,417 --> 00:33:50,838
قد يكون اكبر عدد من أي وكالة الاستخبارات في أي مكان
362
00:33:51,297 --> 00:33:56,637
العشرات في كل منطقة
مئات الآلاف
363
00:34:08,191 --> 00:34:12,697
وضح لى كيف للشاباك الذي كان يسيطر على المناطق
364
00:34:13,322 --> 00:34:16,450
لم يتوقع بحدوث أنتفاضة بهذا الحجم
365
00:34:16,951 --> 00:34:20,705
ماذا توقعت وكالة الاستخبارات
سقوط جدار برلين؟
366
00:34:21,873 --> 00:34:27,004
للشكوى ان الشاباك كان يجب عليه توقع هذه الانتفاضة
367
00:34:27,713 --> 00:34:31,175
من الناحية الرسمية والمبدأ، نعم كان يجب توقع هذا
368
00:34:31,259 --> 00:34:32,844
هذا ما كان المتوقع
369
00:34:32,927 --> 00:34:34,846
لهذا السبب كنت تدير أنظمة
370
00:34:34,929 --> 00:34:38,350
...للحفاظ على مصادر كثيرة للمعلومات الاستخباراتية
صحيح
371
00:34:38,767 --> 00:34:41,186
ولكن عليك أن تقول الحقيقة
372
00:34:41,478 --> 00:34:43,689
تقريبا كل الوكالات الاستخباراتية فى العالم
373
00:34:43,897 --> 00:34:49,404
فشلت في توقع الأحداث التاريخية الكبرى
374
00:34:51,823 --> 00:34:54,743
"تسأل نفسك، "اين فشلت
375
00:34:55,493 --> 00:34:58,331
ليس بمعنى أنني اسيطر علي هذه الاحداث
376
00:34:58,414 --> 00:35:01,250
ولكن هل كان يجب علي أن ادع هذا يحدث
377
00:35:01,334 --> 00:35:06,089
أو هل كان علي ان اغادر قبل ان يقولو لي اخرج
378
00:35:07,549 --> 00:35:12,262
هذه الأسئلة أكثر فلسفية من كونها عملية
379
00:35:12,471 --> 00:35:13,848
انهم الأكثر إثارة للاهتمام
380
00:35:13,931 --> 00:35:16,351
نعم، ولكن الاستماع. لا يمكنك
381
00:35:16,434 --> 00:35:20,646
معظمهم ليس له إجابات قاطعة
382
00:35:20,730 --> 00:35:22,524
لا احتاج اجابات قاطعة
383
00:35:22,608 --> 00:35:29,073
كان هناك الكثير من هذه الاسئلة
منذ عام 1967، في رأيي
384
00:35:29,823 --> 00:35:34,621
واعتقد انه بعد ذلك، أيضا
385
00:35:34,704 --> 00:35:37,624
كان يجب علينا ان نصل الى اتفاق ونخرج
386
00:35:37,707 --> 00:35:39,335
لماذا لم تقل ذلك؟
387
00:35:39,418 --> 00:35:41,087
كلنا لديه انتقاداته
388
00:35:41,170 --> 00:35:43,297
ولكنها ليست خلال ولايتي
389
00:35:43,381 --> 00:35:47,218
لإقناع رئيس الوزراء
للذهاب للفلسطينيين أم لا
390
00:35:47,426 --> 00:35:51,473
ذلك يعتمد أيضا على الشخص الذي يتعامل مع القضية
391
00:35:51,932 --> 00:35:55,894
رئيس الوزراء "اسحاق شامير" لم يؤمن قط
392
00:35:55,977 --> 00:35:58,815
بأمكانية توقيع اتفاق مع العرب
393
00:35:59,315 --> 00:36:01,442
و لكن "اسحاق رآبين" آمن بهذه الفكرة
394
00:36:10,494 --> 00:36:14,249
إذا ما أردنا حقاً فرصة جدية
395
00:36:14,666 --> 00:36:17,836
في حل القضية الفلسطينية - الإسرائيلية
396
00:36:18,420 --> 00:36:23,008
فإن الوقت المناسب هو الآن، والشريك هو منظمة التحرير الفلسطينية
397
00:36:23,300 --> 00:36:31,184
التى تخلت عن المبادئ التي كنت احتقرهم بسببها
398
00:36:38,816 --> 00:36:47,183
توقيع اتفاقية اوسلو بين فلسطينين واسرائيل
اظهرت للمرة الاولى ترك منظمة التحرير الفلسطينة للإرهاب والعنف
399
00:36:47,334 --> 00:36:51,400
والإعتراف بأسرائيل وبحق وجودها بسلام وأمان
400
00:36:52,018 --> 00:36:57,277
فى المقابل تعهدت اسرائيل بسحب قواتها من غزة واريحا
401
00:36:57,913 --> 00:37:03,634
وتحويل السلطة المدنية فى الضفة الغربية وغزة الى الإدارة الفلسطينية
402
00:37:27,622 --> 00:37:30,917
بالنسبة لنا اتفاق اوسلو برز بشكل سريع
403
00:37:31,835 --> 00:37:33,921
كان "بيري" رئيس الشاباك وقتها
404
00:37:34,630 --> 00:37:36,590
أخبرني عن تفاصيل اوسلو
405
00:37:37,007 --> 00:37:41,012
وقال: "آفي، اسمع، علينا أن نتصرف بسرعة
406
00:37:41,304 --> 00:37:43,932
لتحدث مع ممثيلين منظمة التحرير الفلسطينية فى الميدان
407
00:37:44,349 --> 00:37:46,851
والتعامل مع جميع المشتبه بهم
408
00:37:47,268 --> 00:37:49,980
لانه لا يمكننا ان نبقى نلاحق المشتبه بهم فى منظمة التحرير الفلسطينية
409
00:37:50,064 --> 00:37:55,277
بعد ان وقعنا على اتفاق فى واشنطن
410
00:38:00,075 --> 00:38:04,287
كان ذلك رائعاً
"الاجتماع الاول كان في "جنيف
411
00:38:04,371 --> 00:38:06,457
"كانت جالساً فى ردهة الفندق انا و "جبريل الرجوب
412
00:38:06,832 --> 00:38:10,336
لم اكن انا شخصياً بل كانوا الشاباك
413
00:38:10,419 --> 00:38:12,588
وضعناه في السجن عندما كان عمره 16 عاماً
414
00:38:13,130 --> 00:38:15,425
قضى فى السجن ما يقارب 18 الى 20 عاماً
415
00:38:15,801 --> 00:38:18,303
ترى نفسك تجتمع مع اناس
416
00:38:18,428 --> 00:38:21,431
يرغبون فى السلام والهدوء
417
00:38:21,515 --> 00:38:23,433
يرغبون بتوقيع اتفاق
418
00:38:23,517 --> 00:38:26,980
و ليسوا أقل طموحاً منك
419
00:38:27,397 --> 00:38:28,565
كان ذلك صعباً بالنسبة لي
420
00:38:28,648 --> 00:38:31,651
...شعرت وكأني كنت افعل شيئا
421
00:38:32,110 --> 00:38:34,655
لم استطع عدم فعل هذا
وطاردت هؤلاء الناس
422
00:38:34,738 --> 00:38:37,825
كيف يمكن لي أن اجلس مع إرهابيين؟
423
00:38:38,075 --> 00:38:40,411
قتلو اشخاصاً
424
00:38:40,494 --> 00:38:42,330
هل استطعت ان اجلس معهم؟
425
00:38:42,664 --> 00:38:46,418
بالمناسبة انا كنت بالنسبة لهم ايضاً إرهابي
426
00:38:47,252 --> 00:38:51,090
كفلسطيني، ينظر إليك
ويقول: أنت إرهابي ايضاً
427
00:38:51,507 --> 00:38:52,758
كيف كان لذلك ان يحدث؟
428
00:38:52,967 --> 00:38:55,011
...ثم تدرك أن
429
00:38:57,346 --> 00:39:01,184
" إرهابيين قوماً عند قوماً مناضلين "
430
00:39:04,646 --> 00:39:08,735
كان العدو الإرهابي رقم واحد لإسرائيل
431
00:39:08,818 --> 00:39:11,863
حتى اليوم الذي دخل فيه "عرفات" الى غزة
432
00:39:12,155 --> 00:39:13,656
" فـتـح "
433
00:39:13,740 --> 00:39:17,036
مرة واحدة، خرجت منظمة التحرير الفلسطينية من دائرة الإرهاب
434
00:39:18,329 --> 00:39:21,707
وشغلت حماس والجهاد الإسلامي ذلك الفراغ
435
00:39:33,554 --> 00:39:36,807
تساءلنا
ماذا سيفعل الفلسطينيين
436
00:39:36,891 --> 00:39:42,314
وما هو مدى ألتزامهم بمحاربة الإرهاب
437
00:39:42,814 --> 00:39:45,901
في تلك المناطق التي يسيطرون عليها
438
00:39:46,652 --> 00:39:52,033
وتساءلنا ايضاً كيف يمكننا منع الإرهاب
439
00:39:52,116 --> 00:39:54,577
طالما نحن لا نسيطر على تلك الأقاليم
440
00:40:15,016 --> 00:40:21,357
أول عملية لتفجير باص شاهدتها كانت لـ "باص 5" عام 1994
441
00:40:21,899 --> 00:40:24,610
وكان هذا أول تفجير انتحاري في تل أبيب
442
00:40:25,779 --> 00:40:30,909
لن أنساه أبداً
443
00:40:32,119 --> 00:40:36,833
كانت تلك المرة الأولى التى شعرت فيها انه لايمكنني عزل نفسي
444
00:40:36,916 --> 00:40:42,965
من ذلك المشهد، ومن رائحة تلك الجثث المحترقة
445
00:40:43,465 --> 00:40:44,800
لن أنساه أبداً
446
00:40:45,134 --> 00:40:48,846
بعد هذه العملية، رأيت العديد من الهجمات التي استهدفت حافلات أخرى
447
00:40:56,396 --> 00:40:59,482
"استمر هذا الامر حتى الهجوم المروع الذي حصل فى مفترق "بيت اللد
448
00:41:00,192 --> 00:41:04,321
والبورصة
وباص 18 فى القدس
449
00:41:08,117 --> 00:41:10,746
الشعور الذي كان يسود الشاباك عند وقوع اي هجوم
450
00:41:10,829 --> 00:41:12,497
لم يستطع منعه
451
00:41:12,581 --> 00:41:15,667
كان خيبة الأمل والاحباط الفظيع
452
00:41:15,917 --> 00:41:18,838
خصوصاً لو كان ذلك الهجوم من النوع الكبير
453
00:41:19,046 --> 00:41:21,591
كان هناك شعور حقيقي بخيبة الأمل
454
00:41:21,674 --> 00:41:23,176
كيف فشلنا فى منعه؟
455
00:41:24,260 --> 00:41:28,056
كانت تلك اصعب فترة تمر على الشاباك
456
00:41:28,140 --> 00:41:33,437
التي اتذكرها من فترة الثلاثينيات من عمري حتي الآن
457
00:41:37,692 --> 00:41:40,361
الهجمات الإنتحارية إزدادت
458
00:41:40,445 --> 00:41:44,492
"طالما لعبت "حماس
الدور الرئيسي في هذه الهجمات
459
00:41:45,034 --> 00:41:48,621
والحاجة إلى استخدام الضغط البدني المعتدل
في الاستجوابات إزداد
460
00:41:51,373 --> 00:41:56,379
"التحقيق مع "حماس" و "الجهاد الإسلامي
هو اصعب بكثير من غيره
461
00:41:57,005 --> 00:42:00,050
أي شخص لديه الإستعداد للتضحية بحياته
462
00:42:00,342 --> 00:42:03,221
سواء كان ذلك من اجل العذراوات في الجنة أم لا
463
00:42:04,305 --> 00:42:05,890
ليس لديه شيئ يخسره
464
00:42:11,313 --> 00:42:15,943
الأمور اصبحت أكثر تعقيداً
" مع " القنبلة الموقوتة
465
00:42:17,110 --> 00:42:21,950
ما اعنيه " بالقنبلة الموقوتة " ببساطة ان لديك معلومات او ارشادات
466
00:42:22,033 --> 00:42:25,036
حول هجوم ارهابي محتمل
467
00:42:26,079 --> 00:42:27,414
سواء هجوم انتحاري أو غيره
468
00:42:28,082 --> 00:42:30,251
فى جميع الأحوال، الناس سوف يموتون
469
00:42:31,085 --> 00:42:35,507
والطريق إلى معرفة ان ذلك سيحصل ام لا، وإذا كان سيحصل، أين؟
470
00:42:35,590 --> 00:42:38,176
هو عن طريق الشخص الذي تستجوبه
471
00:42:52,568 --> 00:42:55,404
نستخدم جميع التقنيات
472
00:42:55,487 --> 00:43:00,909
التي تقلل من قدرته على المقاومة
473
00:43:05,623 --> 00:43:10,421
تقنيات الاستجواب
التي كانت مسموحة كانت
474
00:43:11,130 --> 00:43:12,923
الحرمان من النوم
475
00:43:13,632 --> 00:43:20,640
الجلوس مكبل اليدين فى وضع مرهق ومهين ومؤلم
476
00:43:23,226 --> 00:43:25,645
ماذا تستفيد من تغطية رؤوسهم؟
477
00:43:26,354 --> 00:43:30,735
انها معتمة للغاية وتفقدك الشعور بمكان تواجدك
478
00:43:30,818 --> 00:43:32,153
لا تعلم ما الذي حولك
479
00:43:32,403 --> 00:43:35,908
يمكنك السماع
ولكنك لا تعرف ما الذي يجري
480
00:43:35,991 --> 00:43:37,326
ماذا عن الهز؟
481
00:43:37,409 --> 00:43:40,662
يستخدم الهز ليعرف السجين مع من يتعامل
482
00:43:40,746 --> 00:43:43,457
انه مجرد تهديد، لا يؤذي
483
00:43:44,584 --> 00:43:48,254
من اجل التخويف
484
00:43:48,463 --> 00:43:53,302
عندما يختارك المحقق، و يهزك تشعر بالتهديد
485
00:43:55,763 --> 00:43:59,600
ما حدث هو أن
"شخص كان يدعى "حريزات
486
00:43:59,808 --> 00:44:04,356
من حماس. وتم هـزه
487
00:44:05,357 --> 00:44:07,901
كان لديه حالة مرضية تجاه الهز
488
00:44:07,984 --> 00:44:10,863
حيث ان دماغه ارتطم بجمجمته ومات نتيجة ذلك
489
00:44:11,530 --> 00:44:18,079
وأدى ذلك إلى حدوث جدل
490
00:44:18,162 --> 00:44:24,628
بيني بصفتي رئيساً للشاباك
"وبين النائب العام "مايكل بن يائير
491
00:44:24,711 --> 00:44:29,968
الذي كان يعتقد ان هذا الامر غير أخلاقي
492
00:44:31,427 --> 00:44:33,972
ردا على ذلك، قلت أنه لو لم نستخدم هذا الاسلوب
493
00:44:34,055 --> 00:44:38,018
إذا كان نمنع الان 90 بالمئة
من الهجمات الانتحارية
494
00:44:38,227 --> 00:44:41,397
سوف نمنع فقط 70 بالمئة بدلاً من ذلك
495
00:44:42,815 --> 00:44:45,067
وهو ما يعني المزيد من القتلى الإسرائييلين
496
00:44:46,444 --> 00:44:48,905
كان على رئيس الوزراء "رابين" اتخاذ قرار
497
00:44:49,739 --> 00:44:54,495
قام من كرسيه بغضب
498
00:44:54,578 --> 00:44:58,040
وصرخ على "بن يعقوب" قائلاً
499
00:44:58,124 --> 00:45:00,334
!انت دائماً تخبرني بما لا استطيع فعله
500
00:45:00,418 --> 00:45:02,879
!أخبرني ولو لمرة واحدة ماذا استطيع ان افعل
501
00:45:02,963 --> 00:45:05,424
كانت قضية مثيرة للجدل للغاية
502
00:45:10,470 --> 00:45:13,891
كان "رآبين" رجل أمني حتي النخاع
503
00:45:13,975 --> 00:45:17,895
وليس شخص نحتاج ان نشرح له، عندما نقول انه
504
00:45:17,979 --> 00:45:20,065
" ليس لدينا الأدوات اللازمة لتوفير الأمن "
505
00:45:20,149 --> 00:45:21,734
يفهم ذلك تماماً
506
00:45:22,651 --> 00:45:24,737
وتراه يتخطى الأمر
507
00:45:26,280 --> 00:45:28,825
:لكنه اتخذ قراراً يقول فيه
508
00:45:28,908 --> 00:45:32,454
" سنحارب الإرهاب كما لو لم يكن هناك عملية سلام "
509
00:45:32,537 --> 00:45:34,789
" وسنواصل عملية السلام كما لو لم يكن هناك إرهاب "
510
00:45:41,839 --> 00:45:44,133
وكما زادت هجمات
511
00:45:44,633 --> 00:45:46,720
اليمينيين" وليس المتطرفيين فقط"
512
00:45:47,304 --> 00:45:51,224
خرجوا الى الشوارع ضد اتفاقات أوسلو
513
00:45:51,308 --> 00:45:55,605
كان ذلك بالضبط ما أردته حماس
ونجحوا
514
00:46:03,029 --> 00:46:08,285
"بالـدم بالـنـار، سـنـطـرد "رابـيـن
515
00:46:08,485 --> 00:46:12,959
وعدتنا بالسلام، واعطيتنا الحرب
516
00:46:14,769 --> 00:46:19,178
وعدتنا بالحياة، واعطيتنا الموت
517
00:46:20,315 --> 00:46:25,249
وعدتنا بالهدوء، واعطيتنا الرعب
518
00:46:26,388 --> 00:46:31,937
معظم المعارضين لعملية السلام
كانوا من المعسكر الديني
519
00:46:32,437 --> 00:46:40,363
قادتهم استهدفوا
"رئيس الوزراء "اسحق رابين
520
00:46:42,156 --> 00:46:45,368
التحريض كان مركزاً عليه
521
00:46:53,944 --> 00:46:58,328
لـحـمُـنـا ودمُـنـا
522
00:47:36,008 --> 00:47:41,764
كمجند شاب فى الجيش عام 1974، اخذونا
523
00:47:42,307 --> 00:47:46,853
لوقف أول المستوطنين اليهود
في الضفة الغربية
524
00:47:48,105 --> 00:47:52,902
وقفنا هناك، وصفوف الجنود يمسكون ايدي بعضهم البعض
525
00:47:53,527 --> 00:48:01,369
بدأ المستوطنين يشتمونا بغضب
526
00:48:01,786 --> 00:48:03,538
أتذكر انني لم احب ذلك ابداً
527
00:48:03,622 --> 00:48:06,876
تم بناء المستوطنات غير الشرعية على الرغم من
528
00:48:06,959 --> 00:48:09,545
قرارات الحكومة
529
00:48:09,629 --> 00:48:11,964
ولكن لم تكن هناك حكومة الإسرائيلية
530
00:48:12,048 --> 00:48:14,551
لم تقبلهم
أو تأتي لقبولهم
531
00:48:17,554 --> 00:48:21,808
الحقيقة أن معظم الحكومات الإسرائيلية
532
00:48:22,227 --> 00:48:28,191
لم تفعل او تعطي شيئاً للمستوطنين
533
00:48:28,274 --> 00:48:32,154
بمعنى أنهم كانو تدريجياً يصبحو اسياد انفسهم
534
00:48:32,238 --> 00:48:34,907
كانو يحصلون على حرية التصرف
535
00:48:34,990 --> 00:48:38,744
لان الحكومة مهتمة بأمور أخرى
536
00:48:38,827 --> 00:48:41,289
اذا فعلو ذلك بإقامة مستوطنة غير شرعية
537
00:48:41,498 --> 00:48:44,167
فإنه من الممكن ان يمتد ذلك الى نشاط غير قانوني
538
00:48:56,848 --> 00:49:00,185
في عام 1980، خلية من فتح
539
00:49:00,602 --> 00:49:04,022
هاجمت مصلين يغادرون من كنيس يهودي في الخليل
540
00:49:09,070 --> 00:49:12,365
حدث هجوم انتقامي بعد 30 يوما
541
00:49:12,824 --> 00:49:17,204
هاجموا رؤساء بلديات فلسطينيين "بسام الشكعة" في نابلس
542
00:49:17,288 --> 00:49:19,873
و"كريم خلف" في رام الله
543
00:49:21,375 --> 00:49:27,507
وقنبلة أخرى أعمت شخص من خبراء المتفجرات
544
00:49:27,841 --> 00:49:31,052
في منزل "إبراهيم الطويل" رئيس بلدية البيرة
545
00:49:42,899 --> 00:49:44,443
عرفنا ان اليهود من فعل هذا
546
00:49:44,526 --> 00:49:50,366
لم نعتقد أنه كان من جماعة فلسطينية منافسة
547
00:49:50,867 --> 00:49:53,911
!تقوم بفحص الملفات اليهودية ولا تجد اي دليل
548
00:49:53,995 --> 00:49:56,831
فى مرحلة ما، تدرك ان لديك مشكلة
549
00:49:56,914 --> 00:49:58,208
أنه فشل استخباراتي
550
00:50:01,128 --> 00:50:06,509
وضعنا كل وحدات العمليات الى العمل
551
00:50:07,385 --> 00:50:11,014
عمليات ضيعت عشرات الآلاف من الساعات
552
00:50:14,559 --> 00:50:18,522
بعد 6 أشهر، اصبحنا في الاتجاه الصحيح
553
00:50:18,606 --> 00:50:20,066
علمنا من فعلها
554
00:50:21,567 --> 00:50:26,239
كانوا جماعة ايديولوجية جدا
من النوع المتعصب
555
00:50:26,865 --> 00:50:33,122
وعلاوة على ذلك، كان بعض منهم زعماء
في المجتمعات التي كانوا يعيشون فيها
556
00:50:33,873 --> 00:50:39,420
وهذا الذي اتاح لهم امكانية الوصول إلى رئيس الوزراء
557
00:50:39,504 --> 00:50:41,590
كان لديهم امكانية الوصول إلى الكنيست
558
00:50:41,673 --> 00:50:43,467
كان لديهم امكانية الوصول الى وزراء
559
00:50:43,550 --> 00:50:45,427
كانوا أصدقاء مع الوزراء
560
00:50:45,511 --> 00:50:48,514
كانوا جزءً من المؤسسة الإسرائيلية
561
00:50:48,597 --> 00:50:51,810
المؤسسة المحترمة لدولة اسرائيل
562
00:50:51,935 --> 00:50:57,607
" قلنا، " إذ لم نمسك بهم بالجرم المشهود، سوف لن نمسك بهم إذاً ابداً
563
00:51:01,445 --> 00:51:05,825
جاء القرار
عندما كانو يخططوا لوضع قنابل
564
00:51:06,033 --> 00:51:09,287
في الباصات الفلسطينية
وفي موقف للسيارات في القدس
565
00:51:09,496 --> 00:51:15,043
الهجوم الذي خططوا له للباصات كان مجنوناً
566
00:51:15,127 --> 00:51:19,173
كانوا يريدون قتل 250 فلسطيني مرة واحدة
567
00:51:20,133 --> 00:51:21,843
تتبعناهم طيلة الليل
568
00:51:22,510 --> 00:51:24,596
انا من قاد العملية في القدس
569
00:51:27,516 --> 00:51:30,269
وكانت ليلة أخرى لن انساها ابداً
570
00:51:31,895 --> 00:51:37,110
القينا القبض عليهم الساعة 04:30
وهم يضعون القنابل على الباصات
571
00:51:38,069 --> 00:51:41,490
" خرجنا من سياراتنا، وقالنا: " تعالوا، انضموا إلينا
572
00:51:42,324 --> 00:51:45,369
إذا كنتم تريدون ان لا يحصل اي مكروه لفرقة المتفجرات
573
00:51:45,453 --> 00:51:47,621
فككوا القنابل
574
00:51:52,252 --> 00:51:55,046
شرعنا فى اول موجة للإعتقالات وكانت لـ 17 عضو
575
00:51:55,130 --> 00:52:01,220
ثم شرعنا بالتحقيق
وتبين لنا أنه منذ 9 - 1978
576
00:52:01,304 --> 00:52:04,056
كانوا يخططون لشن هجوم
على جبل الهيكل
577
00:52:04,223 --> 00:52:06,851
لتفجير قبة الصخرة
578
00:52:11,315 --> 00:52:14,776
في البداية، كانت الفكرة قائمة على أساس الاعتقاد الذي يقول
579
00:52:14,860 --> 00:52:19,741
طالما وقف "الرجس" فوق موقع المعبد اليهودي
580
00:52:20,158 --> 00:52:21,993
لن يكون هناك خلاص
581
00:52:22,076 --> 00:52:24,204
لذلك، كان عليهم التخلص من تلك القبة
582
00:52:26,582 --> 00:52:28,417
حضروا المتفجرات
583
00:52:28,751 --> 00:52:33,005
"لقد استخدموا نوع حساس جداً من المتفجرات " السيمتكس
584
00:52:33,507 --> 00:52:37,427
"كان ذلك من تخطيط "مناحيم ليفني
585
00:52:37,511 --> 00:52:40,430
الذى كان خبيراً فى الهدم
586
00:52:42,725 --> 00:52:45,520
كان سيتم وضع العبوات لتكون كل قوة الانفجار
587
00:52:45,728 --> 00:52:48,856
موجهة مباشرة الى البنية الداعمة
588
00:52:48,940 --> 00:52:51,944
والذي كان ذلك سيؤدي الى انهيار القبة
589
00:53:09,964 --> 00:53:13,133
عواقب تفجير قبة الصخرة
590
00:53:13,467 --> 00:53:17,973
أنه كان من الممكن ان يؤدي ذلك إلى حرب شاملة
من جميع الدول الإسلامية
591
00:53:18,306 --> 00:53:19,975
ليس فقط الدول العربية
592
00:53:20,392 --> 00:53:23,812
ولا ايران واندونيسيا فقط
593
00:53:25,397 --> 00:53:27,149
ضد دولة إسرائيل
594
00:53:27,483 --> 00:53:33,906
أنا لا أتحدث عن المخاطر
على الأقلية اليهودية في جميع أنحاء العالم
595
00:53:34,449 --> 00:53:37,911
التي قرر هؤلاء الناس جلبها
596
00:53:39,246 --> 00:53:44,794
نتيجة بعض المعتقدات الصوفية التي كانت ستؤدي الى حرب دامية
597
00:53:44,877 --> 00:53:48,673
التي من شأنها أن تبشر بقدوم المسيح
وبالمملكة اليهودية
598
00:54:01,563 --> 00:54:03,773
بعد ان كشفنا هذه العملية
599
00:54:03,940 --> 00:54:09,030
دعا رئيس الوزراء "شامير" الوحدة الخاصة بي
600
00:54:10,281 --> 00:54:14,035
تلقينا المديح والدعم من كل مكان
601
00:54:14,869 --> 00:54:19,458
ثم بدأ الضغط عليهم
602
00:54:21,376 --> 00:54:24,880
تم محاكمتهم، وثلاثة منهم حكم عليهم بالسجن مدى الحياة
603
00:54:25,255 --> 00:54:27,967
أحكاما مختلفة، جميعهم خرجوا من السجن بسرعة كبيرة
604
00:54:28,843 --> 00:54:31,054
ذهبوا الى منازلهم وكأن شيئاً لم يحدث
605
00:54:31,262 --> 00:54:33,765
ورجعوا الى وظائفهم السابقة
606
00:54:33,848 --> 00:54:38,562
حتى البعض منهم حصلوا على مناصب اعلى
607
00:54:39,521 --> 00:54:42,441
السؤال الرئيسي الآن، ماذا سيكتب التاريخ علينا
608
00:54:42,524 --> 00:54:44,277
في تاريخ الشعب اليهودي
609
00:54:44,361 --> 00:54:46,821
أنا متأكد من أن قبة الصخرة
610
00:54:46,905 --> 00:54:48,907
لن تبقى على جبل الهيكل
611
00:54:48,990 --> 00:54:52,118
وجبل الهيكل سيعود لنا
612
00:54:52,202 --> 00:54:55,164
وكما أنا واثق تماماً
أن هؤلاء القتلة نفسهم
613
00:54:55,247 --> 00:54:57,792
الذين شاركوا فى عملية الإزالة
614
00:54:57,875 --> 00:54:59,585
يستحقون مصيرهم
615
00:55:06,593 --> 00:55:11,015
تم الإفراج عن كل الجماعة الإرهابية بواسطة الكينيست
616
00:55:11,849 --> 00:55:15,186
وتم توقيع قانون العفو عن الجماعة اليهودية الإرهابية بواسطة
617
00:55:16,229 --> 00:55:19,024
اسحق شامير" بصفته رئيس وزراء إسرائيل"
618
00:55:19,233 --> 00:55:21,860
لم يكن الامر عدد قليل من اعضاء المعارضة فقط
619
00:55:22,444 --> 00:55:24,697
فى البداية كان الامر، آوه لا، لقد خالفوا القانون
620
00:55:24,780 --> 00:55:29,035
لقد قتلوا اشخاصاً
كانوا يريدون نسف البلاد وامور أخرى
621
00:55:29,869 --> 00:55:32,914
"في وقت لاحق قالوا، "هم من لحمنا ودمنا
622
00:55:32,997 --> 00:55:37,086
بعد ذلك، تم نقل عملية نزع الشرعية الى الشاباك
623
00:55:37,795 --> 00:55:41,048
كانت قصة الجماعة اليهودية السرية، حادثة
624
00:55:41,382 --> 00:55:45,762
هزت حقاً حكمة مخابرات جهاز الشاباك
625
00:55:45,846 --> 00:55:48,640
أنشأت تلك الحادثة آلية استخبارات منذ ذلك الحين
626
00:55:49,099 --> 00:55:52,644
مراقبة هؤلاء اليهود المشتبه بهم، امر يستحق المراقبة
627
00:55:52,728 --> 00:55:55,398
في رأينا، في الضفة الغربية
628
00:55:55,481 --> 00:55:59,861
تراقب عن كثب، وتعمل بجد
629
00:55:59,944 --> 00:56:06,994
"حتى أتى "ايجال عامير
الذي لم يكن على اي قائمة من المشتبه بهم
630
00:56:07,077 --> 00:56:11,332
استيقظ في صباح أحد الأيام و اطلق النار على رئيس الوزراء
631
00:56:49,416 --> 00:56:53,462
تقريباً في يوليو - أغسطس عام 1995
632
00:56:53,880 --> 00:57:00,220
بدأت أشعر اننا نواجه زيادة
633
00:57:00,303 --> 00:57:04,642
في احتمال اغتيال رئيس الوزراء
634
00:57:04,725 --> 00:57:10,356
!رابين خائن
!رابين خائن
635
00:57:10,439 --> 00:57:15,570
نحن نقاتل ضد حكومة تقودنا الى الهوة
636
00:57:18,615 --> 00:57:23,079
لم يكن نشاط "اليمين" فى اسرائيل سراً
637
00:57:23,704 --> 00:57:27,917
انت لا تحتاج من رئيس الشاباك ان يشرح
638
00:57:28,292 --> 00:57:34,258
ما قاله بيبي نتنياهو أو أريك شارون
639
00:57:34,341 --> 00:57:36,844
للمتظاهرين في القدس
640
00:57:37,762 --> 00:57:40,390
انت لا تحتاج من رئيس الشاباك ان يشرح
641
00:57:40,473 --> 00:57:45,103
إلى الجمهور الإسرائيلي
وخصوصا رئيس الوزراء
642
00:57:45,186 --> 00:57:49,942
أهمية نعش رابين في جنازة وهمية
643
00:57:53,445 --> 00:57:59,202
"بالـدم بالـنـار، سـنـطـرد "رابـيـن
644
00:57:59,661 --> 00:58:02,581
بدأت الأمور تسخن أكثر وأكثر
645
00:58:02,914 --> 00:58:06,210
كان هناك محاولة للهجوم على معهد ينجيت
646
00:58:08,963 --> 00:58:13,135
بعد ذلك، ذهبت اليه وقلت
647
00:58:13,218 --> 00:58:17,639
اسمع، اسحاق، الامور لن تسير هكذا
648
00:58:18,223 --> 00:58:20,476
سوف يؤذوك فى نهاية المطاف
649
00:58:21,144 --> 00:58:25,231
أنا أطلب منك أن تبدأ برتداء سترة مضادة للرصاص
650
00:58:25,648 --> 00:58:31,071
وأن تركب سيارة مصفحة، وسنقوم بزيادة الحراسة عليك
651
00:58:31,989 --> 00:58:33,991
:أنتقدني بشدة وقال
652
00:58:34,074 --> 00:58:38,455
انا كنت جندياً قبل إقامة الدولة
ولن ارتدي سترة مضادة للرصاص
653
00:58:38,538 --> 00:58:40,582
هل تحدثت مع الحاخامات وقادة المستوطنين؟
654
00:58:40,665 --> 00:58:45,337
أجل، لقد اجتمعت مع الحاخامات ومع قادة المستوطنين
655
00:58:46,296 --> 00:58:50,676
تحدثنا عن التحريض والتمرد
656
00:58:52,303 --> 00:58:56,183
الحكومة ليس لديها الحق
لإجبار الناس على القيام
657
00:58:56,266 --> 00:59:00,437
بأي شيئ يتعارض مع التوراة والشريعة اليهودية
658
00:59:05,443 --> 00:59:07,695
جميعكم هنا
659
00:59:08,237 --> 00:59:11,366
بوجودكم وسط هذا الحشد
660
00:59:11,574 --> 00:59:12,993
أثبت
661
00:59:13,786 --> 00:59:17,539
ان الشعب حقاً يريد السلام
662
00:59:17,957 --> 00:59:20,292
وينبذ العنف
663
00:59:27,467 --> 00:59:30,680
ذهبت إلى باريس يوم الخميس، ربما الاربعاء
664
00:59:31,097 --> 00:59:35,059
في مهمة أجبرني رابين على القيام بها
665
00:59:35,726 --> 00:59:38,397
تلقيت مكالمة من مدير مكتبي
666
00:59:39,523 --> 00:59:43,485
الذي قال لي أن رابين اصيب بجروح
667
00:59:46,113 --> 00:59:50,618
كنت في حالة صدمة، بطبيعة الحال
ولكن كنت محاطا بالناس
668
00:59:50,702 --> 00:59:52,662
لذلك اضطررت للعمل
669
00:59:54,163 --> 00:59:59,795
على الصعيد الشخصي، عندما جلست
على متن الطائرة ليلاً
670
00:59:59,878 --> 01:00:03,257
المتجهة إلى تل أبيب، أعتقد أنه كانت أول مرة
671
01:00:03,340 --> 01:00:07,762
شعرت فيها بقلبي بالذي يدور بذهني
672
01:00:08,763 --> 01:00:12,851
الحمد لله على تلك الساعات الأربع
673
01:00:12,934 --> 01:00:17,523
لأنها أعطتني فرصة للصبر على خسارة
674
01:00:17,606 --> 01:00:26,908
رجل كان حقاً إستثنائي
675
01:00:51,352 --> 01:00:53,563
أشعر بالخزي
676
01:00:53,646 --> 01:00:58,986
بعد ذلك، يمكنني القول ان كل شيئ تغير
677
01:01:00,279 --> 01:01:05,076
فجأة رأيت إسرائيل مختلفة
678
01:01:05,494 --> 01:01:09,831
لم اكن اعي شدة الكراهية والفجوات
679
01:01:11,666 --> 01:01:14,962
التي بيننا من الخلافات
680
01:01:15,421 --> 01:01:17,340
كيف نرى مستقبلنا؟
681
01:01:18,549 --> 01:01:23,138
ماذا نملك من قواسم مشتركة بيننا؟
682
01:01:23,222 --> 01:01:28,435
لماذا جئنا إلى هنا؟
ماذا نريد أن نصبح؟
683
01:01:29,561 --> 01:01:36,986
كان كل ذلك شيئاً بديهياً
وانهار
684
01:01:39,572 --> 01:01:41,659
اغتيال رابين حطم كل الآمال
685
01:01:41,742 --> 01:01:48,040
واظهر بشكل واضح جداً، ان شخص احمق
686
01:01:48,249 --> 01:01:50,210
بمسدس بالكاد يطلق نار
687
01:01:50,669 --> 01:01:54,798
يمكنه ان يقضي على امل، وعلى عملية سلام برمتها
688
01:01:55,257 --> 01:01:57,969
كان بإمكانها تغير كل شيئ
689
01:02:08,397 --> 01:02:12,151
أولا، قررت بعد التشاور مع زوجتي
690
01:02:12,776 --> 01:02:16,656
انه سوف اتولى المسؤولية الوزارية
691
01:02:16,739 --> 01:02:19,033
وأقدم استقالتي
692
01:02:19,117 --> 01:02:21,578
فعلت ذلك على الفور
693
01:02:22,579 --> 01:02:24,165
ماذا قالت لك؟
694
01:02:26,041 --> 01:02:30,504
هي... كانت تحاول إبقائي على قيد الحياة
695
01:02:32,591 --> 01:02:34,593
لقد كانت فترة صعبة للغاية
696
01:02:35,302 --> 01:02:39,472
نجح "يغئال عمير" وغير التاريخ
697
01:02:39,556 --> 01:02:45,021
غير التاريخ
نجح لوقت طويل
698
01:02:46,063 --> 01:02:47,607
حتي اليوم-
حتي اليوم-
699
01:02:47,815 --> 01:02:50,527
على التقيض من ذلك، كانت الامور تزداد سوءاً
700
01:02:51,361 --> 01:02:53,947
أعتقد أننا سنرى عملية اغتيال سياسية اخرى
701
01:02:57,117 --> 01:03:00,121
تحيط بالإنسحاب من الضفة الغربية
702
01:03:01,623 --> 01:03:05,043
وسوف تأتي من كل اتجاه، وخاصة من الحاخامات
703
01:03:05,126 --> 01:03:09,215
لأن الحاخامات ليس لديهم اي سبب لتعلم اي درس
704
01:03:10,633 --> 01:03:15,513
.بقدر اهتمام الحاخامات المتطرفة
المنظومة أثبتت نفسها
705
01:03:15,713 --> 01:03:23,002
الـنـصـر هـو رؤيـتـك تـعـانـي
706
01:03:38,538 --> 01:03:42,126
اغتيال رابين
جاء بي الى الشاباك
707
01:03:43,419 --> 01:03:46,256
قبل ذلك بعام، خذلت رابين
708
01:03:46,339 --> 01:03:48,424
عندما طلب مني أن اكون رئيس للشاباك
709
01:03:49,676 --> 01:03:52,596
بعد اغتيال اسحاق رابين، أدركت انه لم يكن لدي أي خيار آخر
710
01:03:53,013 --> 01:03:59,896
كان واضحاً ان الشاباك يواجه أزمة خطيرة
711
01:04:00,563 --> 01:04:03,275
والجميع في الشاباك كان يعرف ذلك
712
01:04:03,358 --> 01:04:07,738
كل شيئ يتعلق بعمليات الشاباك انهار
713
01:04:07,822 --> 01:04:11,284
الأمن المحيط برئيس الوزراء انهار
714
01:04:11,534 --> 01:04:14,620
الإستخبارات التي كان يجب عليها منع عملية الاغتيال انهارت
715
01:04:14,704 --> 01:04:16,832
قوة يد الشاباك
716
01:04:16,915 --> 01:04:20,794
في منع الإرهاب الفلسطيني والإسلامي
717
01:04:20,877 --> 01:04:22,754
لم تعد قادرة على توفير الأمن
718
01:04:23,046 --> 01:04:25,675
كانت المنظمة فى الحضيض
719
01:04:35,561 --> 01:04:39,648
احتاج الشاباك وسائل جديدة
وكان لا بد من تطويرها
720
01:04:40,357 --> 01:04:45,715
وأدركنا أيضا أننا كنا نعتمد على القوة اكثر من اعتمادنا عقولنا
721
01:04:52,246 --> 01:04:58,419
بدأنا بتنفيذ تحول تنظيمي
722
01:04:58,753 --> 01:05:04,718
من العمليات الميدانية إلى الناس الذين يجلسون في المكاتب
723
01:05:04,801 --> 01:05:07,179
أمام شاشات الكمبيوتر الخاصة بهم
724
01:05:13,144 --> 01:05:16,481
كنا نمنع هجمات اكثر كل عام
725
01:05:16,565 --> 01:05:19,818
وكنا نحقق قدر اكبر من الأمن كل عام
726
01:05:19,902 --> 01:05:21,070
كيف حدث ذلك؟
727
01:05:22,112 --> 01:05:25,367
كان ذلك يتعلق بالتغيرات التي اجريناها فى الشاباك
728
01:05:25,450 --> 01:05:27,410
ولكن يجب قول الحقيقة
729
01:05:29,412 --> 01:05:32,957
أكبر إنجاز كان
730
01:05:33,291 --> 01:05:35,628
التعاون بيننا وبين الفلسطينيين
731
01:05:38,798 --> 01:05:42,259
التقيت بكل اعلى المسؤولين الأمنيين الفلسطينيين
732
01:05:42,468 --> 01:05:45,722
جميعهم، مرة واحدة كل شهر، لتنسيق الاستخباراتي
733
01:05:45,806 --> 01:05:47,057
كانوا دائماً يقولون لي
734
01:05:48,308 --> 01:05:50,018
نحن لسنا عملاء لديك
735
01:05:50,811 --> 01:05:53,940
نحن لا نضع أعضاء حماس في السجن لأجلكم
736
01:05:54,148 --> 01:05:59,487
نحن نفعل ذلك فقط لأن شعبنا يؤمن انه
737
01:06:00,280 --> 01:06:03,742
في نهاية المطاف، سيكون لدينا دولة بجانب اسرائيل
738
01:06:03,826 --> 01:06:07,079
وعندما نتوقف عن الإيمان بذلك، انسى امرنا
739
01:06:17,173 --> 01:06:20,845
كما كانت هناك رغبة قوية، وقراراً حاسماً
740
01:06:20,928 --> 01:06:25,099
ونية حقيقية من "بيريز" و "رابين" للتوصل إلى اتفاق
741
01:06:25,516 --> 01:06:30,313
"بعد أن تم اغتيال "رابين
742
01:06:30,522 --> 01:06:37,960
بعبارة لطيفة نية إسرائيل للوصول إلى اتفاق حقيقي تراجعت
743
01:06:43,871 --> 01:06:45,456
لم يكن هناك حسن نية
744
01:06:46,498 --> 01:06:49,293
لم يكن هناك حسن نية
من الجانب الفلسطيني
745
01:06:49,626 --> 01:06:51,044
وليس من الجانب الإسرائيلي
746
01:06:52,797 --> 01:06:56,509
أردنا الأمن، وحصلنا على المزيد من الإرهاب
747
01:06:56,718 --> 01:06:59,804
وهم أرادوا دولة وحصلوا على المزيد من المستوطنات
748
01:06:59,888 --> 01:07:03,809
عندما بدأنا عملية أوسلو للسلام
في عام 1993-1994
749
01:07:03,893 --> 01:07:08,522
كان يعيش مئة الف مستوطن فى الضفة الغربية وغزة
750
01:07:08,606 --> 01:07:11,568
بدون تضمين ضواحي القدس الجديدة
751
01:07:12,360 --> 01:07:14,029
في نهاية هذه العملية
752
01:07:14,654 --> 01:07:16,323
بعد ست الى سبع سنوات
753
01:07:16,406 --> 01:07:18,826
في صيف عام 2000، عندما انهارت هذه العملية
754
01:07:18,910 --> 01:07:21,370
كان هناك أكثر من مائتان وعشرون الف مستوطن
755
01:07:24,457 --> 01:07:26,752
إيهود باراك" فخور جداً"
756
01:07:26,835 --> 01:07:29,755
"لبناءه مستوطنات أكثر من "بيبي نتنياهو
757
01:07:29,838 --> 01:07:32,424
أو أي رئيس وزراء آخر قبله
758
01:07:35,595 --> 01:07:38,431
لذا فإن السؤال ليس ما إذا كان هناك شريك
759
01:07:39,057 --> 01:07:42,685
عرفات" لم يكن لديه شريك، "باراك" لم يكن لديه شريك"
760
01:07:43,228 --> 01:07:47,399
السؤال هو ماذا يجب على الطرفين ان يفعلو ليحصلوا على شريك
761
01:07:54,783 --> 01:07:57,911
كان واضحاً أننا متجهون نحو انتفاضة أخرى
762
01:07:57,994 --> 01:08:01,582
جولة أخرى من العنف من قبل مجموعة، ومجتمع، وأمة
763
01:08:01,666 --> 01:08:05,086
شعروا انه ليس لديهم اي شيئ ليخسرونه
764
01:09:22,255 --> 01:09:24,215
في عام 2002، ذهبت إلى لندن
765
01:09:24,466 --> 01:09:28,054
الانتفاضة كانت مستعرة كالجحيم، ذهبنا إلى لندن
766
01:09:28,179 --> 01:09:31,432
مجموعة من الإسرائيليين ومجموعة من الفلسطينيين
767
01:09:31,515 --> 01:09:34,894
من أجل معرفة ما إذا كان يمكننا أن نفعل أي شيء
768
01:09:35,603 --> 01:09:39,149
كنت اعد لنفسي فنجاناً من القهوة
769
01:09:39,232 --> 01:09:41,485
اقترب مني فلسطيني اعرفه
770
01:09:43,445 --> 01:09:47,033
اسمه "إياد السراج"، دكتور في الطب النفسي
771
01:09:47,492 --> 01:09:52,372
"وقال: "عامي، واخيراً هزمناكم
772
01:09:53,122 --> 01:09:56,752
قلت له، "هل انت مجنون؟
ماذا تقصد، بهزمناكم
773
01:09:57,252 --> 01:10:02,926
المئات منكم يقتلون، بهذه النسبة الآلاف منكم سوف يقتلون
774
01:10:04,094 --> 01:10:07,764
انتم على وشك فقدان ما تملكون من ارض صغيرة متبقية
775
01:10:08,515 --> 01:10:12,103
وسوف تفقدون حلمكم بالحصول على دولة
أي انتصار هذا؟
776
01:10:12,853 --> 01:10:15,898
"قال لي، "عامي، انا لا افهمكم
777
01:10:15,981 --> 01:10:18,275
انت مازلت لا تفهمنا
778
01:10:18,609 --> 01:10:22,364
بالنسبة لنا، النصر هو رؤيتكم تعانوا
779
01:10:22,447 --> 01:10:24,116
هذا كل ما نريد
780
01:10:25,158 --> 01:10:28,412
كلما عانينا اكثر، سوف تعانوا اكثر
781
01:10:28,495 --> 01:10:35,461
أخيراً، وبعد 50 عاماً، وصلنا الى توازن قوى
782
01:10:36,212 --> 01:10:37,798
توازن
783
01:10:39,299 --> 01:10:43,262
" منكم مقابل انتحاري منا F16 طائرة "
784
01:10:43,470 --> 01:10:48,643
عبارة "إياد السراج" اعتطني رؤية واضحة للغاية
785
01:10:48,935 --> 01:10:52,397
فهمت فجأة ظاهرة الانتحاريين
786
01:10:52,605 --> 01:10:55,568
فهمت فجأة كيف هي ردة فعلنا
787
01:10:55,651 --> 01:11:01,323
كم هي عدد العمليات التي نفذناها بسبب انه تم إيذاءنا
788
01:11:01,824 --> 01:11:06,997
لأن تفجير الباصات يؤذينا بشدة ونريد الإنتقام
789
01:11:07,164 --> 01:11:08,540
كم مرة فعلنا ذلك؟
790
01:11:10,707 --> 01:11:16,200
أضـرار جانيبية
791
01:11:41,660 --> 01:11:44,497
يحيى عياش" كان أبرز إرهابي"
792
01:11:44,789 --> 01:11:46,665
الذي أدار الكثير من العمليات ضد إسرائيل
793
01:11:47,292 --> 01:11:49,711
بكل تأكيد كان أكبر عضو في حماس
794
01:11:50,962 --> 01:11:53,131
كـان مهندسـاً
795
01:11:53,215 --> 01:11:58,054
كان يعلم كيفية صنع قنابل من مواد متفجرة بدائية الصنع
796
01:11:58,471 --> 01:12:03,351
كانت تلك المتفجرات احزمة ناسفة تستخدم لتفجير الباصات
797
01:12:03,893 --> 01:12:08,857
كان يعلم ايضاً كيف يقنع شخص على الإنتحار
798
01:12:09,817 --> 01:12:14,197
وكان لديه مهارات البقاء على قيد الحياة بشكل يفوق الوصف
799
01:12:14,531 --> 01:12:20,203
لسنوات، كل جندي إسرائيلي حمل صورته
800
01:12:20,495 --> 01:12:23,958
وبدون شك كان هو الرجل المطلوب رقم واحد لنا
801
01:12:29,255 --> 01:12:33,093
يحيى عياش" انتقل من السامرة إلى غزة"
802
01:12:33,343 --> 01:12:37,389
استغرق الأمر بعض الوقت للحصول على هذه المعلومة
803
01:12:37,806 --> 01:12:44,856
بعد ذلك بدأنا بالمراقبة لمعرفة من كان حوله او إلى اين يمكن أن يذهب
804
01:12:52,614 --> 01:12:56,369
بالطبع، كل فرد له نقاط ضعف خاصة به
805
01:12:57,495 --> 01:13:01,124
نقطة ضعف يحيى عياش كانت زوجنه وابنه
806
01:13:02,625 --> 01:13:08,632
بعد وقت طويل عاشه لوحده فى غزة، طلب منهم أن ينضموا إليه
807
01:13:09,174 --> 01:13:16,558
كنا نعرف القصة كلها، وقررت السماح لهم بذهاب إلى غزة
808
01:13:18,643 --> 01:13:24,942
أعتقدت انه بمجرد وصولهم إلي غزة سيريد أن يراهم
809
01:13:25,026 --> 01:13:28,571
ربما كان سيخرج الفأر من جحره
810
01:13:31,325 --> 01:13:36,413
ثم اكتشفنا انه يشتاق جداً لوالده
811
01:13:37,456 --> 01:13:40,168
كيف عرفتم انه أراد الحديث مع والده؟
812
01:13:40,501 --> 01:13:41,961
سمعنا
813
01:13:42,045 --> 01:13:45,673
من مـصـدر؟ -
سمعنا إشاعات -
814
01:13:48,302 --> 01:13:53,307
لم يستخدم ابداً هاتفاً خلوياً، كان يجعل الناس يتصلون من اجله
815
01:13:55,809 --> 01:13:58,688
بعد أسابيع من الإقناع
816
01:13:59,564 --> 01:14:03,360
وافق على التحدث الى والده لبضع دقائق
817
01:14:05,278 --> 01:14:09,533
في هذه المرحلة، بدأنا بتمهيد الطريق
818
01:14:09,909 --> 01:14:13,329
لوضع هاتفنا الخلوي فى محيطه
819
01:14:14,080 --> 01:14:17,626
ثم بدأنا بعمل اللازم
820
01:14:18,126 --> 01:14:23,091
والتأكد من أن هاتف خلوي بريء يوجد بداخله متفجرات
821
01:14:23,174 --> 01:14:27,428
الشاباك خبراء تقنيين
822
01:14:27,971 --> 01:14:32,851
خبراء في صنع الأجهزة الصغيرة ذات القوة الكبيرة
823
01:14:32,935 --> 01:14:35,479
وليس استخدام كمية كبيرة من قوة الإرسال كقوة متفجرة
824
01:14:35,562 --> 01:14:38,899
بما أنه كان من الصعب بالنسبة لنا إجراء اتصال مباشر مع عياش
825
01:14:38,983 --> 01:14:43,405
استعنا بخدمات وسيط
826
01:14:43,488 --> 01:14:45,407
أعطاه الهاتف الخلوي
827
01:14:48,911 --> 01:14:51,914
في أحد أيام الجمعة، كان كل شيء في المكان المناسب
828
01:14:52,248 --> 01:14:54,583
فجرنا الشحنة المتفجرة الموجودة في الهاتف
829
01:14:56,711 --> 01:14:58,255
!ولم يحصل أي شيئ
830
01:14:59,172 --> 01:15:04,678
كل ما عملناه على مدى ثمانية أشهر انهار أمامنا
831
01:15:04,886 --> 01:15:07,098
كل شيئ سار بإتقان
832
01:15:07,306 --> 01:15:10,852
! ولكن عندما ضغطنا على الزر لم يحدث أي شيئ
833
01:15:10,935 --> 01:15:12,103
.لم يحدث شيء
834
01:15:13,646 --> 01:15:17,276
في غضون أيام، عاد الهاتف مرة أخرى الى مكانه الطبيعي
835
01:15:17,735 --> 01:15:20,446
رأينا أنه لا أحد يشك بأي شيء
836
01:15:20,529 --> 01:15:22,031
وأن الأمور سارت كالمعتاد
837
01:15:24,284 --> 01:15:26,619
اجتمعنا كلنا مرة أخرى
838
01:15:29,831 --> 01:15:34,336
وفي صباح يوم جمعة، والده أتصل به
839
01:15:34,837 --> 01:15:40,801
جهاز التنصت تعرف على صوت عياش وأخبرنا
840
01:15:41,928 --> 01:15:44,765
ضغطنا على الزر
841
01:15:45,682 --> 01:15:47,309
وأنفجر الهاتف
842
01:15:48,101 --> 01:15:51,481
عندما كان بجانب اذن يحيى عياش تماماً
843
01:15:51,564 --> 01:15:54,984
مات على الفور ولم يصب أحد من حوله بأذى
844
01:15:55,359 --> 01:16:01,492
الأهم من ذلك، لا أحد في الطابق الأرضي سمع الانفجار
845
01:16:01,950 --> 01:16:07,207
تم تنسيق تلك العملية مع القوات الجوية. سارت الأمور بشكل رائع
846
01:16:07,290 --> 01:16:09,459
كانت عملية نظيفة جداً ورائعة
847
01:16:10,668 --> 01:16:15,716
أحب العمليات من هذا القبيل لأن النتائج تكون رائعة
848
01:16:36,447 --> 01:16:38,825
لبعض الناس، كانت عملية اغتيال يحيى عياش
849
01:16:38,908 --> 01:16:43,163
في وقت كان فيه الهدوء نسبي ولا وجود لعمليات
850
01:16:43,455 --> 01:16:45,374
خطئاً
851
01:16:46,750 --> 01:16:48,377
أحياناً تبدو الأمور هادئة
852
01:16:48,710 --> 01:16:52,882
وتقول، اوه يا ألهي لقد افسدنا الهدوء
853
01:17:02,977 --> 01:17:05,896
بعد شهرين، بدا الأمر كأن البلد كلها تنفجر
854
01:17:05,980 --> 01:17:09,401
نعم -
ألا ترى العلاقة فى هذا الموضوع -
855
01:17:09,609 --> 01:17:12,612
أجل، نحن نعرف عن حقيقة
856
01:17:12,988 --> 01:17:17,702
بعد اغتيال عياش أجتازت مجموعة السياج الأمني
857
01:17:17,785 --> 01:17:23,541
وغادرت غزة لتنظيم هجمات من الضفة الغربية
858
01:17:23,666 --> 01:17:25,711
بالطبع أرى العلاقة
859
01:17:25,836 --> 01:17:27,921
ولكن اذا جعلنا المعادلة
860
01:17:28,005 --> 01:17:31,049
انه اذا اغتلناهم سوف ينفذون عمليات انتحارية
861
01:17:31,133 --> 01:17:34,929
وانه اذا لم نغتالهم، لن ينفذوا هجمات
862
01:17:35,013 --> 01:17:37,932
الجزء التاني من المعادلة خطأ
863
01:17:46,775 --> 01:17:48,277
بعد ان انسحبنا من غزة
864
01:17:48,360 --> 01:17:52,532
لم نستطع الدخول إلى المناطق الفلسطينية
865
01:17:53,241 --> 01:17:58,788
بشكل غير متوقع، وبقوة صغيرة، والخروج بأمان
866
01:18:01,083 --> 01:18:05,546
كيف تفاجئ إرهابي؟
من مسافة بعيدة من الجو
867
01:18:05,630 --> 01:18:08,174
ليس لديه اي فكرة من اين أتى الصاروخ
868
01:18:08,258 --> 01:18:11,136
لكن لإطلاق صاروخ من مسافة بعيدة
869
01:18:11,511 --> 01:18:13,972
تحتاج الى معلومات دقيقة جداً
870
01:18:14,640 --> 01:18:17,644
ليس فقط لجزء واحد من الثانية، بل للعملية برمتها
871
01:18:42,337 --> 01:18:44,006
ما هو الاغتيال المستهدف؟
872
01:18:44,757 --> 01:18:46,467
أين يمكننا كسر السلسلة؟
873
01:18:46,550 --> 01:18:49,095
حسناً، سوف نجرح
874
01:18:49,178 --> 01:18:52,766
إذا لزم الأمر، سنقتل حتى اي شخص يأتي لقتلنا
875
01:18:53,934 --> 01:18:56,353
ماذا يحدث للأشخاص المحيطين به؟
876
01:18:57,271 --> 01:18:59,398
ماذا يحدث للأشخاص الذين يصنعون المتفجرات،
877
01:18:59,481 --> 01:19:02,318
الذين ينقلوه والذين يخططون للعمليات
878
01:19:02,402 --> 01:19:07,282
من يجمع المعلومات، ومن الذي فقط يدعوا الى الفكرة؟
879
01:19:08,658 --> 01:19:09,743
هـم لا يقتلون
880
01:19:09,827 --> 01:19:13,872
هم يدعون الى أيديولوجية انه فى النهاية
881
01:19:14,081 --> 01:19:17,711
الجهاد يقود إلى مقتل إسرائيليين
882
01:19:26,554 --> 01:19:30,224
" صلاح شحادة " الذي كنا نسميه " بُكلة الشعر "
883
01:19:30,308 --> 01:19:33,686
كان يقوم بوضع كل عمليات حماس الإرهابية بغزة موضع التنفيذ
884
01:19:34,520 --> 01:19:37,482
أغتياله كان صعب جداً
885
01:19:37,566 --> 01:19:40,861
مع الكثير من المعلومات والادوات التي استخدمت من اجل معرفة مكانه
886
01:19:41,903 --> 01:19:45,033
في مرحلة ما، كان واضحاً لنا أنه بالمنزل
887
01:19:46,617 --> 01:19:48,578
وأبنته لم تكن هناك
888
01:19:49,120 --> 01:19:51,247
كان معه فقط زوجته
889
01:19:51,831 --> 01:19:56,003
وافقنا عن طريق الهاتف
890
01:19:56,086 --> 01:20:01,051
رئيس الأركان وأنا ووزير الدفاع ورئيس الوزراء
891
01:20:11,645 --> 01:20:14,690
سلاح الجو ألقى قنبلة تزن طن على المنزل
892
01:20:15,566 --> 01:20:18,653
لسوء الحظ، بسبب المعلومات غير الدقيقة
893
01:20:19,279 --> 01:20:21,448
مات أبرياء
894
01:20:21,531 --> 01:20:24,117
لا أحد يعرف العدد النهائي، 14- 9
895
01:20:55,403 --> 01:20:58,697
عندما تسقط قنبلة تزن طن في منطقة مكتظة بالسكان
896
01:20:58,781 --> 01:21:00,449
" كما هو الحال فى حادثة " شحادة
897
01:21:00,533 --> 01:21:02,452
من الواضح أن المارة سيصابون
898
01:21:02,536 --> 01:21:05,163
لا، ليس واضحاً
نحن جمعنا معلومات استخباراتية
899
01:21:05,247 --> 01:21:08,500
أين يعيش الناس؟
900
01:21:09,084 --> 01:21:13,756
كم عدد؟ مَن؟ ما هي الفرص؟
من أين سنطلق النار؟
901
01:21:29,190 --> 01:21:35,196
الآثار المترتبة على هذا الحادث، من ناحية الأضرار الجانبية
902
01:21:35,280 --> 01:21:40,411
أدى إلى انتقاد أنه كيف كان بإمكاننا إسقاط قنبلة
903
01:21:40,494 --> 01:21:43,956
على منزل فى وسط غزة
904
01:21:44,290 --> 01:21:46,501
أمريكي سألني عن هذا الموضوع
905
01:21:46,585 --> 01:21:49,921
"فقلت له: "نحن نعرف الأساليب التي تتبعونها في أفغانستان
906
01:21:50,005 --> 01:21:53,008
إستهدفتم حفل زفاف ولقى 70 شخصاً مصرعهم
907
01:21:53,091 --> 01:21:55,219
"ولا أحد يعلم إذا ما تم قتل الهدف"
908
01:21:56,554 --> 01:22:03,979
المبالغة بالقتل! انه غباء أمني! انه غباء عسكري
909
01:22:04,062 --> 01:22:05,647
لا أعرف ماذا أسميه
910
01:22:05,981 --> 01:22:12,655
ليس من المنطق أنه لقتل رجل مطلوب في غزة
911
01:22:12,739 --> 01:22:15,867
أن تلقى قنبلة تزن طن على منزل
912
01:22:16,075 --> 01:22:19,579
محاط بمنازل بها عائلات واطفال
913
01:22:19,914 --> 01:22:21,916
هذا ليس أخلاقياً
914
01:22:22,791 --> 01:22:24,752
انه غير فعال عسكرياً
915
01:22:26,295 --> 01:22:28,507
وبتأكيد غير إنساني
916
01:22:29,049 --> 01:22:31,092
هل هذا هو الامر فقط؟ أبداً لا
917
01:22:31,301 --> 01:22:35,680
"هناك مفهوم "تفاهة الشر
918
01:22:35,764 --> 01:22:43,064
عند القيام بذلك بشكل مكثف، يموت 200 - 300 من الناس
919
01:22:43,147 --> 01:22:47,611
"بسبب فكرة "الاغتيالات المستهدفة
920
01:22:47,861 --> 01:22:52,449
فجأة تصبح العمليات نوع من الحزام الناقل
921
01:22:52,783 --> 01:22:55,787
تسأل نفسك أين سأتوقف
922
01:22:59,123 --> 01:23:05,047
كان 6 سبتمبر عام 2003، بالنسبة لي اصعب يوم لي في منصب رئيس الشاباك
923
01:23:05,130 --> 01:23:09,218
في ذلك اليوم كان لدولة إسرائيل
924
01:23:09,426 --> 01:23:16,101
فرصة للتخلص من أكبر جماعة إرهابية
925
01:23:16,184 --> 01:23:17,310
في ضربة واحدة
926
01:23:19,145 --> 01:23:22,233
كان لدينا معلومات دقيقة جداً وموثوقة
927
01:23:22,483 --> 01:23:25,611
أن قيادة حماس كانت على وشك عقد اجتماع
928
01:23:25,695 --> 01:23:28,573
لم يعقدوا مثله من قبل وربما لن يعقدوا مثله ابداً
929
01:23:28,656 --> 01:23:31,827
أعتقد أنه كان هناك عشرة أو اثني عشر شخص
930
01:23:32,202 --> 01:23:39,836
يمكنني القول انه كان هنالك رؤوس كبيرة
931
01:23:39,919 --> 01:23:41,588
حقاً... الجميع كان هناك
932
01:23:47,636 --> 01:23:52,349
فجأة قيل لي، اسمع، الجيش يعترض
933
01:23:52,433 --> 01:23:55,854
قنبلة تزن طن من شأنها أن تسبب أضرار جانبية كبيرة
934
01:23:56,313 --> 01:24:00,650
كان هناك جدال مرير، أخيراً وبعد عدة ساعات
935
01:24:00,859 --> 01:24:04,196
رئيس الوزراء أقتنع بإلغاء الهجوم
936
01:24:05,698 --> 01:24:11,120
أتصلت برئيس الوزراء لإقناعه أن هذا غير معقول
937
01:24:11,746 --> 01:24:14,374
كان الحل الوسط إلقاء ربع طن
938
01:24:14,458 --> 01:24:18,670
كان ذلك يستند على الاحتمالات
939
01:24:18,962 --> 01:24:20,547
المنزل كان مكون من طابقين
940
01:24:20,631 --> 01:24:25,553
إذا كانوا فى الطابق الثاني سوف تقتلهم القنبلة
941
01:24:25,637 --> 01:24:30,017
وإذا كانوا فى الطابق الأول فلن تقتل أحد
942
01:24:34,521 --> 01:24:35,856
تم إسقاط القنبلة
943
01:24:36,273 --> 01:24:38,067
وكانت الإصابة مباشرة
944
01:24:38,777 --> 01:24:40,487
تدمر الطابق الثاني
945
01:24:40,570 --> 01:24:45,367
وجميعهم هربوا من المنزل على الأقدام
946
01:24:45,659 --> 01:24:48,371
بعض الناس أصروا على انهم رأوا
الشيخ المشلول "أحمد ياسين" يجري على قديمه
947
01:25:06,474 --> 01:25:11,729
لكن للحظة تدرك
948
01:25:12,480 --> 01:25:16,443
انه لم نفوت الهدف فقط بل أيضاً كنا مخطئين
949
01:25:16,735 --> 01:25:23,201
"بسبب ما حدث مع "صلاح شحادة
950
01:25:23,410 --> 01:25:25,912
دفعنا الثمن بعدم قدرتنا على قتلهم
951
01:25:28,415 --> 01:25:32,461
لأن الأمر استغرق وقتاً طويلاً للوصول إلى احد منهم
952
01:25:32,712 --> 01:25:34,797
مثل الشيخ ياسين وغيره
953
01:25:35,589 --> 01:25:38,467
الله وحده يعلم كم من الأضرار سببوا
954
01:25:38,551 --> 01:25:41,972
قبل أن نقتلهم
955
01:25:42,514 --> 01:25:46,059
أحدهم لم يتم قتله حتي اليوم ومازال نشط
956
01:25:58,365 --> 01:26:03,454
كثيراً ما كنت أقول أن الإرهاب مثل البرميل بقاع
957
01:26:04,079 --> 01:26:07,208
يمكنك الوصول إلى القاع
ولا تحتاج للوصول إلى آخر إرهابي
958
01:26:07,292 --> 01:26:11,171
يمكنك الوصول إلى الذروه، وهذا يكفي للردع
959
01:26:19,305 --> 01:26:24,060
أستطيع أن أثبت لك أن حماس لم تصبح أكثر اعتدالاً
960
01:26:24,144 --> 01:26:25,979
بعد أن تم القضاء على الشيخ ياسين
961
01:26:29,191 --> 01:26:30,859
أستطيع أن أثبت لك
962
01:26:31,611 --> 01:26:35,198
"انه عندما قتلنا "عباس الموسوي
وتولى "نصر الله" مكانه
963
01:26:35,531 --> 01:26:38,785
الوضع الأمني في إسرائيل لم يتحسن حقاً
964
01:26:38,910 --> 01:26:44,333
لهذا السبب، لا نتعامل فوراً مع الشخص
الذي سيأتي لقتلنا
965
01:26:44,625 --> 01:26:46,251
بل نتعامل مع قادتهم الكبار
966
01:26:46,877 --> 01:26:52,675
اننا نتجه نحو أساليب محظوره بموجب القانون الدولي
967
01:26:52,967 --> 01:26:57,973
والعدالة الأساسية تطرح علامات استفهام كبيرة عن الأخلاق
968
01:26:58,390 --> 01:27:00,518
لكن أنا أتحدث إليك كرئيس للشاباك
969
01:27:00,601 --> 01:27:01,560
انها غير فعالة
970
01:27:03,150 --> 01:27:10,517
الرجل العجوز في نهاية الممر
971
01:27:34,013 --> 01:27:35,598
لقد ولدت قرب بحر الجليل
972
01:27:36,266 --> 01:27:38,017
نشأت في الحضانة
973
01:27:38,101 --> 01:27:42,106
مثل كل الأطفال الذين عاشوا فى الكيبوتسات آنذاك
974
01:27:43,566 --> 01:27:45,025
حظيت بطفولة رائعة
975
01:27:47,319 --> 01:27:52,117
كنت أعرف أن هناك منزلاً في القدس
976
01:27:52,200 --> 01:27:54,911
وفي الطابق الثاني هناك ممر طويل
977
01:27:55,328 --> 01:27:57,330
في نهاية الممر، هناك باب
978
01:27:57,414 --> 01:28:02,211
وراء الباب هنالك رجل حكيم يتخذ القرارات
979
01:28:02,295 --> 01:28:03,462
هو يفكر
980
01:28:04,797 --> 01:28:06,633
"أهلي كانوا يدعونه الرجل العجوز "بن غوريون
981
01:28:09,011 --> 01:28:12,764
بعد سنوات، بعد حرب أكتوبر
982
01:28:13,390 --> 01:28:16,936
ذهبت إلى القدس، وذهبت إلى ذلك البناء
983
01:28:17,145 --> 01:28:19,188
كنت في الطابق الثاني
984
01:28:19,272 --> 01:28:21,441
لم أجد باب فى نهاية الممر
985
01:28:21,524 --> 01:28:25,237
وخلف هذا الباب المفقود لم يكن هنالك احد يفكر عني
986
01:28:50,223 --> 01:28:56,772
ترى هذا الفراغ وعدم المبادرة
987
01:28:56,855 --> 01:29:00,652
تلك الرغبة لترك الأمور تأخد مجراها
988
01:29:01,069 --> 01:29:05,448
بدون ان تقف وتقول
989
01:29:05,531 --> 01:29:08,160
هذا اكبر قدر يمكن اتصل اليه الامور فى هذا الاتجاه او ذاك
990
01:29:09,411 --> 01:29:12,623
لا يمكنك صنع السلام باستخدام الوسائل العسكرية
991
01:29:13,374 --> 01:29:18,672
يجب أن يبنى السلام على نظام الثقة
992
01:29:19,089 --> 01:29:21,299
بعد، أو بدون استخدام الوسائل العسكرية
993
01:29:21,383 --> 01:29:23,677
في النهاية يجب أن تبنيه على نظام الثقة
994
01:29:24,302 --> 01:29:28,391
كشخص يعرف الفلسطينين جيداً، أزعم انه
995
01:29:29,517 --> 01:29:31,227
لا ينبغي أن يكون هناك أي مشكلة
996
01:29:31,310 --> 01:29:33,814
في بناء نظام ثقة معهم، نظام حقيقي
997
01:29:34,856 --> 01:29:38,694
بالنسبة لاسرائيل، انها شيئ رائع عدم التحدث مع أعدائنا
998
01:29:39,236 --> 01:29:42,991
طالما أنهم لا يريدون
التحدث إلينا، ليس لدي خيار
999
01:29:43,074 --> 01:29:46,327
ولكن عندما نقرر عدم التحدث، أعتقد أننا نرتكب خطأ
1000
01:29:46,828 --> 01:29:48,913
هل تدعم فكرة التحدث إلى أي شخص؟
1001
01:29:48,997 --> 01:29:54,670
أي شخص في وسعنا، حتى لو أجابوا بوقاحة
أنا مواصل
1002
01:29:57,256 --> 01:29:59,259
ليس هناك بديل
1003
01:29:59,342 --> 01:30:01,344
من اجل ماذا؟ -
لنتحدث -
1004
01:30:04,264 --> 01:30:06,558
حماس؟ الجهاد الإسلامي -
جميعهم -
1005
01:30:06,641 --> 01:30:09,270
قلت الجميع
1006
01:30:09,353 --> 01:30:16,027
حتى أحمدي نجاد، أياً كان
أنا دائما جاهز
1007
01:30:16,235 --> 01:30:20,574
انها سمة من الذكاء المهني
ناشط لاجراء محادثات مع الجميع
1008
01:30:21,116 --> 01:30:22,909
لتوضيح الأمور
1009
01:30:24,161 --> 01:30:28,374
انا أراك انك لا تأكل الزجاج
وانت تراني انني لا أشرب البنزين
1010
01:30:28,458 --> 01:30:30,126
هذا ما تسير عليه الامور
1011
01:30:32,086 --> 01:30:33,671
أريد أن أقرأ شيئاً
1012
01:30:33,755 --> 01:30:38,302
البروفيسور ليبوفيتش، أحد منتقدي الاحتلال
1013
01:30:38,385 --> 01:30:41,138
كتب بعد عام من حرب الأيام الستة، عام 1968
1014
01:30:42,682 --> 01:30:46,061
دولة تحكم على شعب معادي مكون من مليون أجنبي
1015
01:30:46,144 --> 01:30:48,021
ستصبح بالضرورة دولة شاباك
1016
01:30:48,104 --> 01:30:50,940
بكل ما ينطوي عليه ذلك، من التعليم
1017
01:30:51,024 --> 01:30:52,943
حرية التعبير والفكر
1018
01:30:53,152 --> 01:30:54,653
والديمقراطية
1019
01:30:55,237 --> 01:30:57,740
الفساد الموجود في كل نظام استعماري
1020
01:30:57,823 --> 01:30:59,617
سوف يلصق نفسه بدولة إسرائيل
1021
01:31:00,118 --> 01:31:03,789
الادارة سوف تضطر إلى قمع انتفاضة عربية من جهة
1022
01:31:03,872 --> 01:31:07,834
والحصول على الذين باعوا وطنهم
أو خونة العرب، من جهة أخرى
1023
01:31:09,212 --> 01:31:13,257
ما رأيك في هذا التوقع،
بالنظر الى حال إسرائيل هذه الأيام؟
1024
01:31:14,175 --> 01:31:16,427
أنا أتفق مع كل كلمة كتبها
1025
01:31:18,972 --> 01:31:22,267
!أشرح -
.لا يوجد شيء لشرحه -
1026
01:31:22,351 --> 01:31:25,687
كل كلمة قالها محفورة في حجر
1027
01:31:25,896 --> 01:31:29,025
هل هذا ما يبدو عليه المجتمع الإسرائيلي اليوم؟
1028
01:31:29,109 --> 01:31:33,404
اعتقد انها وصف دقيق من الواقع الذي نشأ
1029
01:31:33,488 --> 01:31:35,866
من عام 1968 وحتى اليوم
1030
01:31:36,325 --> 01:31:39,161
لن أقول أن انها أصبحت دولة شاباك
1031
01:31:39,245 --> 01:31:45,627
ولكن لا شك، موقفنا الحالي مع الفلسطينيين
1032
01:31:45,836 --> 01:31:49,297
مما لا شك فيه خلق واقع مشابه جداً
1033
01:31:49,381 --> 01:31:53,386
لما كتبه ليبوفيتش
1034
01:33:16,895 --> 01:33:19,398
تدق على الأبواب في منتصف الليل
1035
01:33:19,482 --> 01:33:22,985
وتيقظ عائلة نائمة
1036
01:33:25,154 --> 01:33:26,989
دموع الأم
1037
01:33:27,073 --> 01:33:32,746
أو الوداع الأخيرة للمشتبه به تأخذه من أحتضانهم له
1038
01:33:34,539 --> 01:33:38,294
هذا ليس سهلاً
ترى معاناة الأسرة
1039
01:33:38,378 --> 01:33:42,257
تلك اللحظات الصعبة بين
الآباء والأطفال
1040
01:33:42,340 --> 01:33:43,925
بين الأطفال والأمهات
1041
01:33:46,095 --> 01:33:51,183
هذه اللحظات في نهاية المطاف تحفرت عميقاً في داخلك
1042
01:33:51,350 --> 01:33:56,314
عندما تتقاعد تصبح يساري قليلاً
1043
01:34:20,466 --> 01:34:26,139
نحن نجعل حياة الملايين لا تطاق
1044
01:34:26,222 --> 01:34:28,517
بالمعاناة الإنسانية لفترات طويلة
1045
01:34:29,143 --> 01:34:33,397
نترك القرار دائماً لما هو مناسب
1046
01:34:33,731 --> 01:34:37,694
إلى الجندي الذي أمضى بضعة أشهر في الجيش
1047
01:34:38,236 --> 01:34:42,699
والذي قبل ذلك بعام أنهى المدرسة الثانوية
1048
01:34:42,907 --> 01:34:45,870
يقف هناك مواجهاً أب ممسك بطفلته
1049
01:34:45,953 --> 01:34:51,667
أفكر، هل فتشه ام لا
هل سمح له بالمرور ام لا
1050
01:34:53,336 --> 01:34:55,047
هذا الشيء يقتلني
1051
01:34:56,340 --> 01:35:00,010
المستقبل قاتم
انه مظلم
1052
01:35:00,093 --> 01:35:05,933
إلى أين يؤدي؟ إلى تغيير
في شخصية الشعب
1053
01:35:06,017 --> 01:35:13,233
لأنه لو وضعت معظم شبابنا في الجيش
1054
01:35:13,859 --> 01:35:18,781
سوف يرون التناقض
1055
01:35:18,864 --> 01:35:24,829
سيرون انه شيء جيد ان يكونوا جيش الشعب
1056
01:35:24,913 --> 01:35:29,085
مثل وحدة ناحال، المشاركة في بناء البلاد
1057
01:35:29,168 --> 01:35:32,046
من ناحية أخرى، انها قوة احتلال وحشية
1058
01:35:32,129 --> 01:35:35,966
مثل الألمان في الحرب العالمية الثانية
1059
01:35:36,884 --> 01:35:39,346
مثل وليست مطابقة
1060
01:35:40,555 --> 01:35:44,059
وأنا لا أتحدث عن سلوكهم تجاه اليهود
1061
01:35:44,142 --> 01:35:48,231
كان ذلك استثنائياً، مع خصائص خاصة به
1062
01:35:48,314 --> 01:35:53,736
أعني كيف انهم تصرفوا مع البولنديين، والبلجيكيين، والهولنديين
1063
01:35:55,614 --> 01:35:57,658
جميعهم ... والتشيك
1064
01:35:58,992 --> 01:36:05,166
انها سمة سلبية للغاية التي اكتسبناها
1065
01:36:05,834 --> 01:36:11,840
أن تكون ... أخشى أن أقول ذلك، لذلك أنا لن اقول
1066
01:36:12,800 --> 01:36:18,347
اصبحنا قساة
1067
01:36:18,973 --> 01:36:20,724
إلى أنفسنا كذلك
1068
01:36:20,809 --> 01:36:25,439
ولكن أساساً للسكان المُحتلون
1069
01:36:28,984 --> 01:36:32,822
باستخدام ذريعة الحرب ضد الإرهاب
1070
01:36:33,156 --> 01:36:36,951
كلاوزفيتز، كان حكيماً على الرغم من انه لم يكن يهودي
1071
01:36:37,118 --> 01:36:40,330
أو على الأقل لم نكتشف جذوره اليهودية
1072
01:36:42,207 --> 01:36:44,209
قال منذ ما يقرب من 200 عاما
1073
01:36:44,710 --> 01:36:48,882
أنا أترجم، ولكن جوهر ما قاله هو
1074
01:36:50,216 --> 01:36:55,346
النصر هو ببساطة خلق واقع سياسي أفضل
1075
01:36:55,890 --> 01:36:56,849
هذا هو النصر
1076
01:36:56,932 --> 01:37:01,896
النصر لا تملي علينا أن نتغلب على غزة
1077
01:37:02,146 --> 01:37:05,066
أو رام الله أو نابلس أو الخليل
1078
01:37:05,734 --> 01:37:10,238
أعتقد أن ابني الذي خدم لمدة ثلاث سنوات في قوات المظليين
1079
01:37:10,864 --> 01:37:15,578
شارك في اجتياج نابلس على الأقل مرتين أو ثلاث مرات
1080
01:37:17,580 --> 01:37:21,334
هل جلب هذا لنا النصر؟
لا اعتقد ذلك
1081
01:37:22,586 --> 01:37:28,634
وهل خلق واقع سياسي أفضل؟
1082
01:37:30,220 --> 01:37:34,724
مأساة الجدل الأمني الإسرائيلي
1083
01:37:34,807 --> 01:37:40,231
انه لا ندرك اننا نواجه واقع محبط
1084
01:37:40,439 --> 01:37:42,942
الذي نفوز فيه بكل معركة
1085
01:37:43,150 --> 01:37:45,110
ولكن نخسر الحرب
1086
01:37:48,651 --> 01:38:26,663
© BelAl © : ترجمة
Translated by : © BelAl ©
1
00:01:43,000 --> 00:01:50,000
أحمــد الشــرماني{\a7}