إعداد وترجمة : سامر جعتول
جامعة "ييل آب من عام 1961
مرحباً، أنا السيد "ويليامز شكراً لقدومك
تفضل وأنت من تكون؟
فريد ميلر" وأنت يجب أن تكون؟
جيمس والاس"
اجلسوا من فضلكم
قبل أن نقوم بأي شيء دعوني أقوم بالدفع لكم
تأكدوا من أن تهجئة الأسماء صحيحة
إنكم تدركون أن هذه الأموال هي لكم لأجل حضوركم هنا إلى المخبر
من الآن فصاعداً مهما جرى فإن المال لكم
أريدكم أن توقعوا وصلاً باستلام المبلغ
إن العلماء النفسيين قاموا بتطوير
عدة نظريات حول كيفية تعلم الإنسان
على سبيل المثال فإن مكافأة الإنسان من شأنها أن تساعده على ذلك
وأحياناً عليك معاقبته
إننا نعلم أن العقاب شكراً جزيلاً
لهو حافز قوي للتعلم على سبيل المثال
عندما يقوم الأهل بضرب الطفل فإننا نعرف القليل جداً
عن تأثير العقاب على التعليم لأننه وببساطة شديدة
ليس هنالك دراسات علمية أجريت في هذا المجال على البشر
أحدكم سوف يلعب دور الراغب بالتعلم
الذي سيتلقى عقاباً خفيفاً
فيما لو أجاب بشكل خاطىء على مجموعة من الأسئلة
وسيكون العقاب من قبل أستاذ
ماهو نوع هذا العقاب؟
أولاً، دعونا نحدد
من سيكون الراغب بالتعلم ومن سيكون الأستاذ
اختاروا واحدة
جيد
أستاذ
إذاً سأكون الراغب بالتعلم؟
جيد
هذه هي الآلة التي تولد صدمات كهربائية
تفضلوا
دعونا نحضر الراغب بالتعلم لتلقي بعض العقاب
فيما لو تبعتني إلى الغرفة المجاورة
هل هناك مشكلة إذا تركت القبعة هنا؟
لا بأس بذلك
ربما عليك خلع السترة
اجلس من فضلك
عندما تضغط على واحد من هذه الأزرار الأربعة
فإن هذه العلبة ستشعل نوراً في الغرفة المجاورة
لتشير للأستاذ كيف هي استجابتك للأسئلة
ما هي نوعية الأسئلة؟
خيارات متعددة، كلمتين مزدوجتين، ذراع قوية ،ستارة سوداء إلى آخره
نريدك أن تتذكرهم
الأستاذ سيقرأهم ابتداء ككلمتين مزدوجتين
ذراع قوية على سبيل المثال ومن ثم سيقرأ الكلمة الأولى فقط
قوية، متبوعة بمجموعة من الخيارات
ظهر و ذراع و غصن و ضغط
مهمتك أن تتذكر أي من هذه الكلمات
كانت مذكورة بالأصل إلى جانب الكلمة الأولى قوية
ذراع صحيح
تشير لذلك عن طريق الضغط على واحد من هذه الأزرار
إذا كنت تظن أن الإجابة الصحيحة هي الكلمة الأولى "ظهر
فعليك الضغط على الزر الأول
إذا كنت تظن أنها الكلمة الثانية "ذراع
فعليك أن تضغط على الزر الثاني إلى آخره
الخيار الثالث والرابع
فيما لو كانت إجابتك خاطئة
فإنك ستتلقى صدمة كهربائية
أيمكنك أن تثني كم قميصك الأيمن من فضلك؟
أيمكنك أن تساعدني في تثبيته لمنع أي حركة زائدة؟
إلى أي مدى تظن أنه سيستمر؟
من الباكر قول ذلك
موصول إلى مولد الصدمات في الغرفة المجاورة
هذا معجون للتخفيف من حدة الصدمات
للتخلص من أي حروق زائدة أو أي تورمات جلدية
يجب أن أقول لك أنه منذ عدة سنوات خلت
وفي مستشفى "وست هيفن ف ايه
قالوا لي بأنني أعاني من مشكلة قلبية بسيطة
ليس هناك شيء خطير ولكنني أتسائل عن مدى خطورة هذه الصدمات؟
بالرغم من أن الصدمات ربما تكون مؤلمة للغاية
فإنهم لا يسببوا أي آذى نسيجي
حسناً
سنتواصل من الغرفة المجاورة
معطف المخبر قررت أن يكون فضي اللون
الأبيض سيبدو لون طبياً للغاية
حسناً شكراً
فيما لو تلقيت إجابة خاطئة فإنه مطلوب منك
أن توجه صدمة بتحريك إحدى المفاتيح الكهربائية هنا أترى؟
فوق كل مفتاح ضوء أحمر صغير
لنعطيك فكرة عن كمية الألم
التي يتلقاها الراغب بالتعلم فإننا نظن أنه من العدل
أن تتلقى نموذجاً من الألم أنت أيضاً هل هنالك مشكلة بذلك؟
حسناً، ارفع كم قميصك
الحياة لا يمكن أن تفهم إلا بالعودة إلى الوراء
ولكنها يجب أن تعاش إلى الأمام
جيد
أريد منك أن تغلق عينيك وأن تقدر لي
كمية الجهد الكهربائي التي تظن أنك تتلقاه
أغلق عينيك
هذا الجزء الذي تبدأ فيه التجربة بالفعل
المجرب" قصة ستانلي ميلغرام"
استخدم هذا المقياس لتخبرني عن كمية الجهد الكهربائي
الذي تظن أنك تلقيته في الصدمة العينة
مئة وخمس وتسعون فولتاً؟
جواب خاطىء إنها 45 فولتاً
لا بأس
حسناً أيها الراغب بالتعلم سأبدأ بتلاوة الكلمات على مسامعك
ومن ثم سأعيد الكلمة الأولى
وستقول لي المقابل الصحيح لهذه الكلمة هل ذلك مفهوم؟
إنه ليس لديه مذياع ولكنه يستطيع سماعك
استمر في العملية، هل ذلك مفهوم؟ تذكر أنه وفي كل مرة
يجيب بها بشكل خاطىء فإنه عليك رفع إحدى المفاتيح الكهربائية الخاصة بمولد الصدمات
من المهم أن تتبع الإجراءات بشكل دقيق
هيا بنا نبدأ
فتاة زرقاء، يوم جميل
رقبة سمينة، حبر أخضر
صبي غني، طير سريع
سهم خشن، شعر ناعم
كهف بارد، طلاء ذهبي
في أول كلمة
أزرق، أكانت ترافقها كلمة صبي
أم فتاة أم عشب أم مضرب
صحيح
سجادة ناعمة...
لقد وجد طريقه من خلال ذلك
بثقة متزايدة وجد إيقاعه، طريقه الخاص
جواب خاطىء
لحين...
تسعون فولتاً
ها قد بدأنا...
ذهب، دولار، قلادة، قمر، طلاء
جواب خاطىء
مئة وعشرون فولتاً طلاء ذهبي
قاسي، حجرة، رأس، خبز، عمل
جواب خاطىء
مئة وخمس وثلاثون فولتاً
حسناً
رطب، ليل، عشب، بطة، ثوب
جواب خاطىء مئة وخمسون فولتاً، بطة مبتلة
إنه مؤلم حقاً
كيف تعلم أن تغييراً
تغييراً حقيقياً ودائماً
يقترب من إدراك حياتك؟
عشب، رجل، فتاة...
الطابق الثامن من فضلك نفس الطابق
أنحن ذاهبون لنفس الحفل؟
ربما
أتعرفين "دوريس ايزمان"؟
لقد دعيت من قبل "سول هيروود
لم أسمع به قبلاً
أنستمر في الكلام أم ننتظر
لحين أن يتم تعريفنا ببعض بشكل لائق؟
أأنت راقص؟
لقد درست هنا وفي "باريس
إنني أعمل في مكتب الآن
ماذا عنك؟ إنني أعمل في جامعة "ييل
مواهب رقص محدودة بالرغم من أنني قضيت بعض الوقت في "باريس
ما الذي تدرسه في "ييل"؟
أعلم في الواقع العلاقات الاجتماعية
هل قمت بإعطاء رقم هاتفك لذلك الشخص هناك؟
لذا إن أردت الحصول على رقمك فيمكنني أن أخذه منه؟
علاقات اجتماعية
ما معنى ذلك؟ إنها مزيج
من علم الاجتماع و علم الإنسان وعلم النفس
يغطي ذلك كل شيء
من الطريقة التي يتكلم بها الناس في المصاعد إلى دراسة
لعب الأدوار والانسجام والسلطات
ناعم، سجادة
وسادة، شعر، عشب
جواب خاطىء مئة و...
خمس وستون فولتاً صدمة قوية
أخرجوني من هنا
لقد قلت لك أنني أعاني مشاكل في القلب
لم أعد أريد أن أكون جزءً من هذه التجربة بعد الآن
إنه يقول أنه لا يريد الاستمرار تابع من فضلك أيها الأستاذ
إنه يقول أنه لا يريد الاستمرار
سواء أحب الراغب بالتعلم الاستمرار من عدمه فإنه عليه المتابعة
حتى يتعلم كافة الكلمات المزدوجة بشكل صحيح
تابع من فضلك أيها الأستاذ
هدىء من روعك ركز
حزين، وجه، موسيقى
مهرج، فتاة
جواب خاطىء
مئة وثمانين فولتاً
تباً أخرجوني من هنا
لقد استمر حتى النهاية أغلبهم يفعل ذلك
حاد
فأس، إبرة، عصا ، شفرة
ليس هناك استجابة من الراغب بالتعلم
يجب أن يفسر ذلك على أنه إجابة خاطئة
ما زال يضحك محاولاً تخبئة وجهه بيده
هنالك شيء حصل للرجل هناك
أيمكنك أن تتحقق من أن كل شيء على ما يرام؟
ليس بعد أن بدأنا
تابع من فضلك أيها الأستاذ
إذاً أنت تتحمل المسؤولية عن ذلك؟
نعم، أنا أتحمل المسؤولية برمتها
تابع من فضلك
رطب، ليل، عشب، ليل، ثوب
القبضة المشدودة تدفعه إلى الطاولة
هل أنت متماسك يا "آلان"؟ دولار، عقد
قمر، طلاء ثلاثمائة وخمس وسبعون فولتاً
خطر صدمة قاسية
أخرجوني من هنا
لا يمكنكم أن تبقوني هنا أخرجوني
ما هذا؟ لقد أحببت الصورة
الألوان ألم تحبيها؟
نعم
خذيها إنها لك
لم لا ترسلها لي بالبريد؟
أو يمكننا أن نتركها هنا وتنتقلي للعيش هنا؟
هذا سيكون أسهل أليس كذلك؟
رطب، ليل، عشب، بطة
ثوب
بطة مبتلة
أربعمائة وخمس وثلاثون فولتاً
حسناً
شجاع، امرأة، جندي
كلب، حصان
امرأة شجاعة
أربعمائة وخمسون فولتاً
ماذا الآن؟ لقد وصلت إلى 450 فولتاً
تابع من فضلك
أعد الضغط على آخر مفتاح كهربائي مرة أخرى
ولكن...يمكن أن يكون ميتاً هناك
التجربة تتطلب منك أن الاستمرار
تابع من فضلك
وصحته لا تعني شيئاً؟
سواء أحب الراغب بالتعلم ذلك أم لا فعلينا المتابعة
آسف، ولكنني لا أقصد أن أكون وقحاً
ولكنني أظن أنه عليك أن تلقي عليه نظرة
كل ما عليك فعله هو الاطمئنان عليه انظر إليه من خلال الباب
لأنه لا يصدر صوتاً
لأنني لا أتلقى صوتاً
علينا أن نتابع
تابع من فضلك الكلمة التالية هي "أبيض
أبيض، غيمة، حصان
صخرة، منزل
حصان أبيض
أربعمائة وخمسون فولتاً مرة أخرى
عادل
سعر، قاعدة، جلد، سماء
خطأ أربعمائة وخمسون فولتاً مجدداً
حسناً، شكراً لك لقد انتهينا من التجربة
حسناً
سأذهب للتكلم مع الراغب بالتعلم
ربما سيكون غاضباً بعض الشيء في هذه الأثناء
فإن مساعدي يود طرح بعض الأسئلة عليك
إذا لم يكن لديك مانع؟ نعم
الطبيب "ميلغرام
كيف حالك؟
أولاً، أود أن... كلا، شكراً
أود أن أطرح عليك بعض الأسئلة
نعم
لم قمت بتوجيه الصدمات إلى الرجل الجالس في الغرفة المجاورة
والذي يدعى بالراغب بالتعلم؟
كما ترى فإني أردت التوقف لأنه
في كل مرة أوجه له فيها صدمة فإنه يصيح
أبدا لك الأمر أنه يعاني من ألم؟
نعم
أقال لك أنه يريد التوقف عن الاستمرار في التجربة؟
نعم
ألديه الحق في توقيف التجربة؟
لا أعلم
لماذا لم تتوقف حينها؟
عندما طلب منك التوقف؟ لماذا لم أتوقف؟
لأنه...
طلب مني الاستمرار
لم استمعت لذلك الشخص بدلاً من الاستماع إلى الرجل الذي يعاني من الألم؟
لأنني ظننت أن التجربة متوقفة علّي
ولم يطلب أحد مني التوقف لقد طلب منك التوقف
هذا صحيح ولكنه هو
الخاضع للتجربة، إذا كان يجوز لي قول ذلك؟
من كان...
يتحمل مسؤولية
أن هذا الشخص يتعرض للصدمات الكهربائية؟
لا أعلم
أيمكنك أن تملأ البنود من الرقم 6 حتى الرقم 18 في الاستطلاع
الموجود أمامك من فضلك؟ خذ هذا القلم
لقد كان أمراً موجعاً بعض الشيء
متوتر
كما شرحت للسيد "والاس" في الغرفة المجاورة
فإن مولد الصدمات هذا يستخدم على الحيوانات الصغيرة
لتجارب مخبرية مثل الفئران الصغار والجرذان، إلى آخره
المظهر الخارجي مضلل
إنه مولد الصدمات هذا مولف بحيث تكون الصدمات
أقوى بقليل من الصدمة التي خبرتها
أأنت بخير؟
نعم, بخير
لا ضغينة، لربما كنت سأقوم
بنفس الشيء لو كنت مكانك
وداعاً
كل شخص يقوم بالتجربة يتصالح مع الراغب بالتعلم
إننا نطلب من الذي خاض التجربة أن يحافظ على السرية
حتى لا يعلم الأشخاص الذين تجرى عليهم التجربة لاحقاً بأي شيء
لأنه ما زال لدينا العديد من المرشحين
أول شيء سأقوله لك
هو أن الرجل في الغرفة المجاورة لم يتعرض للصدمات
الصدمة الحقيقة الوحيدة هي تلك التي شعرت بها أولاً
إننا مهتمون بدراسة ردة فعلك
حين تقوم بإيلام شخص لا تعرفه
التجربة الخاصة بإطاعة الأوامر
الرجل المتواجد في الغرفة المجاورة يعمل معنا كفريق واحد
جيم"، أصبح بإمكانك الخروج
إنه لم يكن يتعرض للصدمات إنه بأتم الصحة
لم نكن نحاول خداعك
ولكننا مهتمون بدراسة ردات فعلك
أنت كلب
لقد كنت قلقاً للغاية ظننت أنك...
إنك شخص طيب لا ضغينة
ولكنك ظننت أنك توجه له صدمات حقيقية
عندما توقف عن إصدار صوت
حينها أصبحت قلقاً لم أكن أريد الاستمرار
ولكن استمريت في التجربة نعم، ولكنني لم أرد الاستمرار
لقد رأيت كيف كان الأمر لقد كنت أتجادل بحدة
إنك مدرك لم قمنا بالأمر بهذه الطريقة
إننا نريد الحصول على ردات فعل صادقة من قبل الناس
ستصلك نسخة من التقرير عندما ينتهي المشروع
لحينها، فإننا نطلب منك لا تقول شيئاً
لأنك قد تتكلم عن الأمر
لمشارك محتمل
ما هو شعورك حيال المجيء إلى هنا والقيام بهذه التجربة
الآن أصبحت على بينة
أقصد...
بعد أن عرفت الحقيقة لم يعد لدي مانع
شكراً جزيلاً لقدومك إلى هنا
إننا ممتنون جداً لوقتك الثمين
نعم آلان" سيساعدك
أظن أنك ستجد التقرير مثيراً للاهتمام
شكراً
ما زلت متوتراً إنك بارد الأعصاب كالثلج
ربما جميع تلك السنوات التي قضيتها في التدريس بالثانويات
أعطتك نوعاً من.... تعبير جامد؟
كنت أتكلم عن الانضباط
إنك مثل حفار القبور
أظن أنك قصدت الحانوتي
أحجار "الدومينوز" بدأت بالتساقط في عقل الأستاذ
عندما كان يلعب الدور
اجلب نساء لهنا ضع زوجتي على هذا المقعد
لدينا تسعة أطفال من أول صراخ لي
فإنها ستوقف العملية برمتها
تسعة أطفال أأنت واثق من ذلك؟
لدي مدخرات كافية لمنح كل واحد منهم زوجاً من الجوارب
إذا تعرضت لصدمة كهربائية
إنك شخص شجاع يا "جيم الشخص التالي في طريقه إلينا
علّي الذهاب
يا لها من ليلة ساحرة
ستقابل شخصاً غريباً
ولدت في "برونكس" في عام 1933
أبي من "المجر" وأمي من "رومانيا
مهاجرون يهود، الحظ حالفهم في الوصول
إلى الولايات المتحدة عندما كانوا أطفالاً وتمكنوا من تربية عائلة
في "نيويورك" بدلاً من أن يموتوا في معسكرات الإبادة
على يد النازيين مثل الملايين الذي ماتوا بهذه الطريقة
في أوروبا الشرقية
هذا هو الهدف
من تجارب الطاعة التي أسعى خلفها لأتمكن من معرفة شيء عنها
الشيء الذي حيرني
كيف يتشارك البشر المتحضرون
في الدمار والأفعال غير البشرية؟
كيف نفذت الإبادة الجماعية بشكل منتظم وبفعالية عالية؟
كيف يتعايش المسؤولون عن هذه الجرائم
مع أنفسهم؟
ابنتي "ميشيل" والتي هي ابنتي البكر
والتي وفي هذا الجزء من القصة لم تولد بعد
كانت تقول للأطفال في المدرسة أبي هو عالم نفسي
ولكن ليس من النوع الذي يستلقي أمامه الناس
إنه عالم نفسي يقوم بتجارب
يقوم بتجارب
دعونا أولاً نحدد من سيكون الراغب بالتعلم
ومن سيكون الأستاذ
أستاذ
ربما الورقتان مكتوب عليهما أستاذ ولم يكتشف أحد ذلك؟
أبداً ليس مدير الشركة
ولا المصرفي ولا السباك ولا الشخص صاحب روح الدعابة
ولكن الرجل صاحب روح الدعابة كان شريراً
شخص ذو عضلات بذكاء محدود
النص المكتوب لديه قوة دافعة من شأنها أن تؤثر فيهم
للرجال فقط؟ في كل ساعة
سيكون الأمر غير واضح
إذاً أنت تقود الاثنان الأستاذ والراغب بالتعلم
إلى كرسي كهربائي؟
إننا لا ندعوه بذلك
ولكن نعم، اتبعيني من فضلك إلى الغرفة المجاورة
هذا هو منزلي
أظن أنني سأجن فيما لو بقيت في مثل هذه الغرفة الصغيرة طوال اليوم
إنهم يبقونني مشغولاً
في الواقع، إنني أعاني مشاكل في القلب
حقاً؟
هذا يعطيك المسؤولية في هذا المجال
ولكنني أظن أنني ممثل جيد أكثر من كوني محاسباً
لقد اقترب وقت التجربة التالية
أهنالك أحد هنا؟
ربما "آلان
أتريدين الانضمام إليه؟ بالطبع
لأعطيك باعتبارك الأستاذ الفكرة عن قوة الصدمة
التي يتلقاها الراغب بالتعلم فإننا نظن أنه من العادل
أن تتلقى نموذجاً عنها بنفسك أيناسبك ذلك؟
عادل تماماً أعطني يدك اليمنى من فضلك
هذه هي الصدمة الحقيقية الوحيدة أليس كذلك؟
أتعرضت لذلك؟
بأن أصدم كهربائياً؟
نعم إنه أمر غير سار
قم باستخدام المقياس هذا
لتقدير كمية الجهد الكهربائي الذي تظن
أنك تلقيته في الصدمة النموذج
لا أعلم، قل لي أنت لقد كانت بقوة 45 فولتاً
لنبدأ في التجربة
إنه لا يملك مذياعاً ولكنه قادر على الاستماع إليك
تكلم عبر المذياع
الغرف عازلة للصوت جزئياً
أأنت مستعد أيها الراغب بالتعلم؟
الاستمرار بشكل آلي وجامد
وغير مدرك بالنسبة للخاضع للتجربة
يبدو أن لا يستمتع من التصرف بحد ذاته
جواب خاطىء
الإجابة الصحيحة هي علبة
يقول أن الإجابة صحيحة بشكل جامد ورسمي
خمس وسبعون فولتاً
أخرجوني من هنا
في كل مرة يوجه بها صدمة
تتراجع شفتاه كاشفة عن أسنانه
حلو، حلوى، فتاة
طعم ، مخلل
إجابة خاطئة، الطعم الحلو مئة وعشرون فولتاً
أخرجوني من هنا
يبدو حزيناً في أثناء خوضه للتجربة
ويستمر في تلاوة الكلمات المزدوجة
إجابة خاطئة قصة حقيقية
مئة وخمس وثلاثون فولتاً
بطيء، مشي
بعد ذلك إذا كان الراغب بالتعلم
الذي وافق على ذلك
فعليه إذاً أن يتحمل المسؤولية
إجابة خاطئة موسيقى بطيئة، 150 فولتاً
أخرجوني من هنا
لم يعد بإمكاني تحمل الألم
يبدو أن الرجل يتألم
الألم لا يسبب ضرراً دائماً للأنسجة
نعم، ولكنني أعلم ما الذي تفعله الصدمات
إنني مهندس كهربائي
ولقد تعرضت لصدمات كهربائية
الجسم ينصدم بهم تماماً
وخاصة أنك على علم أن هنالك صدمة تالية قادمة
آسف
إن استمرارك أمر أساسي
ولكنني لن أستمر طالما أن ذلك الرجل يصرخ طالباً الخروج من هناك
ليس لديك خيار آخر
لم ليس لدي خيار؟
لقد قدمت إلى هنا بإرادتي الحرة
معتقداً أنني سأساعد في مشروع بحثي
ولكن فيما لو كان علّي إيذاء أحدهم فيما لو كنت مكانه
فإنه لا يمكنني الاستمرار
لعلني تماديت أكثر من اللازم إنني آسف جداً
كنت سأبكي
لقد بدا كأنه يريد أن يضربني
ما قصدته بقولي هو الانتحاب
لأنه طوال اليوم
لا نسمع سوى قول إجابة خاطئة ومن ثم صوت الآلة
إنك مدرك أنني مضطر للجلوس والاستماع إلى صراخك طوال اليوم
وأنا أيضاً
أهو "دنماركي"؟
هولندي"
ولكن جنسيته ليست هي التي دفعته
إلى التوقف، بل لكونه عاملاً في مجال الكهرباء
كلهم بدوا لي أنهم يريدون أن يبهروك
لسبب ما
ولكن لماذا؟
لم كل هذا العدد الأغلبية العظمى
تستمر حتى الوصول إلى المفتاح الكهربائي الأخير؟
لماذا تمرد "الهولندي" على ما هو سائد؟
جميع علماء الاجتماع والنفس الذين استشرتهم
كانوا واثقين أننا سنعاني مشاكل في إيجاد شخص واحد
قادر على إنهاء التجربة بأكملها
لقد كان علّي أن أستشير العامل لدي بيتزا "بيبي" بدلاً منهم
أتقصد المدعو "بيبي"؟
أظن أن اسمه هو "كارمين
لقد فهمت قصدي اللحّام و الخبّاز
وصانع الشموع
أود أن أجرب التعرض للصدمات
أود معرفة كيف يكون هذا الشعور...
ساشا"
إنني لم أفكر بذلك حتى رغم أنني موجود هنا
على فرض أنني أتعرض للصدمات إلى الأخر
ليس هناك داع لذلك
ولكنه ليس مؤذ أيضاً
أريد أن أدرك الأمر بشكل أفضل
لا بأس
اليد الأخرى
شكراً على الرحب والسعة
لقد صممت مجموعة من المتغيرات
خمس وعشرون واحدة ، واستمريت في التجارب
خلال الفصلين التاليين
لقد عدلنا النص بحيث يقوم الراغب بالتعلم بالضرب على الحائط...
ولكن لم يكن هنالك فائدة
لقد طلبنا من الأستاذ أن يضغط
على يد الراغب بالتعلم على طبق نحاسي
مجبراً إياه على التعرض للصدمة
منزل إجابة خاطئة، 135 فولتاً
لقد نقلنا التجربة إلى مكتب رث في "بريدج بورت لنتخلص من عامل الترهيب المحتمل
الحاضر في هيبة الجامعة، وهناك في جامعة "ييل قمنا بإجراء التجربة على نساء
ما الذي قمت به للتو؟
لقد تأوه
أقمت بإطفاء الآلة؟
لقد ظننت أنه إذا بدا...
كما تعلم...
لا بأس قصير...
الآلة من فضلك؟
تابعي من فضلك أيتها المعلمة
قصير، جملة، فيلم
وقت، تنورة
آسفة، الجواب خاطىء إنه وقت قصير
تقريياً وفي كل قضية
فإن النتائج الأساسية هي نفسها
يترددون ويتنهدون ويرتعشون ويتأوهون
ولكنهم يستمرون حتى المفتاح الأخير أربعمئة وخمسون فولتاً
خطر صدمة قاسية
لأن اللطف يتطلب منهم ذلك
النتائج مخيفة ومحبطة
النتائج تفترض أن الشخصية التي يتم إنتاجها
في المجتمع الأمريكي لا يمكن الاعتماد عليها
لفصل المواطنين عن الوحشية
والتصرف اللا إنساني في الاستجابة لسلطة حاقدة
ميلغرام"؟ ميلغرام شخص" يهودي", معناه الرمان بالعبرية
أهذا ما تقصده؟ بواحد من سبع فواكه مذكورة
في الانجيل إنك يهودي، مثلي أنا
تبدو منزعجاً أأنا أزعجك؟
إنني أداوم في المكتب يمكنك أن تستحصل على ميعاد
إنك لا تحب المفاجآت
لقد كنت أفكر بالتجربة كثيراً
لقد كانت زوجتي قلقة حول ما قيل عني
فيما لو كانت مكاني إنها تظن أنها
لن تقوم برفع المفتاح
أتعلم شيئاً؟ ماذا؟
لا يمكنك معرفة ذلك كيف يمكنك معرفة ذلك
لا يمكنك معرفة ذلك، أليس كذلك؟ كلا، لا يمكنك
إذا كان ذلك يعزيك فإن الكثير من المشاركين في التجربة
كانوا يضحكون بشكل متوتر بعد التجربة
ولكن زوجتي تنتظرني في المنزل على العشاء
لذا... أتدعوني على العشاء؟
كلا رتب موعداً
لقد أوشك المال المخصص للتجربة على النفاذ لذلك قمنا بالتصوير بأخر يومين للتجربة
وهما 26 و27 من شهر أيار من عام 1962
بعد أربعة أيام من ذلك أعدم "أدولف ايخمان" في القدس
ايخمان"، مصمم المحرقة اليهودية
المسؤول عن ترحيل ومقتل ملايين اليهود
هرب إلى "الأرجنتين" بعد الحرب العالمية الثانية
كان يعيش مع عائلته تحت اسم مستعار هو "ريكاردو كليمنتي
وعامل لدى شركة "مرسيدس بنز
عندما قام الموساد بإلقاء القبض عليه في عام 1960
وجلبته للمحاكمة
لإكمال الترجمة
أريد ترجمة
في عددنا بالألمانية 887
ايخمان" لم ينكر جرائمه
لم يظهر ذرة ندم أو توبة
قائلاً أنه كان مجرد مرسال
لم أقم بأي شيء، كبيراً كان أم صغيراً
بدون تعليمات موجهة لي من قبل رؤسائي
المهد واقف على حافة هاوية وهناك إدراك يخبرنا
أن وجودنا ما هو إلا شق ضوء صغير بين
أبديتين ظلاميتين
أخرجوني من هنا هذا مؤلم جداً
أخبرتك أنني أعاني مشاكل في القلب
لن أكرر هذه التجربة بعد الآن
اخرجوني من هنا
أخرجوني من هنا
لن نعود لهنا مرة أخرى
يوم جميل يا "ستانلي" لإنهاء
تجربة الطاعة الجديدة أجل
يجب أن أخبركم حول "آش سولومون آش"
فيما لو رأيتم آرائي العلمية في جامعة "هارفارد وعملت لديه
بكد وبؤس
في معهد الدراسات المتقدمة في "برنستون
آش" هو من قام بتجربة الخطوط أليس كذلك؟
منذ 12 عاماً مضت، الدراسة التي ستكونون جزءً منها اليوم تتضمن إدراكاً حسياً
لطول الخطوط
كما ترون، فهنالك عدد من البطاقات
وعلى كل بطاقة هنالك عدة خطوط
مهمتكم هي سهلة للغاية
تنظرون إلى الخط الموجود في اليسار وتحددون أي
من الخطوط الثلاثة الموجودة في اليمين مساوية لطوله
إنها إعادة لتجسيد فيلم صوّر في السبعينات
خمسة من المشاركين الست متحالفون مع بعضهم
الشخص الذي تجرى عليه التجربة هو ذلك الذي يرتدي القميص البيضاء
يستمع إلى جواب كل شخص قبل أن يعطي إجابته
اثنان اثنان
جيد، دعونا ننتقل إلى البطاقة التالية الأمر ذاته
ثلاثة ثلاثة
بعد عدة جولات فإن أعضاء من المجموعة
يقومون باختيار الخط الخاطىء
اثنان اثنان
الخاضع للتجربة ينكر حقيقة ما تراه عيناه
وينقاد تحت تأثير المجموعة إلى الإجابة الخاطئة
اثنان
جيد جداً شكراً لكم
في لغة علم الاجتماع التجربة كانت معروفة
باسم تأثير ضغط المجموعة على تعديلات
وانحرافات اتخاذ الأحكام عنوان عظيم
لقد جعلت منه شخصاً مشهوراً
بين علماء الاجتماع
لطالما أزعجني أن التجربة كانت حول الخطوط
أردت القيام بشيء له علاقة بالبشر أكثر من ذلك
لقد سمع الجرس
ستانلي"، من الرائع رؤيتك
مرحباً، سررت بلقائك إنها "ساشا
كيف حالك يا "ساشا"؟ سررنا بلقائك، تفضلوا
ستانلي" كيف حالك؟
سعيد بقدومك
أيمكنني أن أخبركم عن الأوقات التعيسة التي قضيتها وأنا أعمل لحساب "آش"؟
جامعة "برنستون" والبيروقراطية والغرور المؤسسي
لا يمكن استخدام قصاصة ورق دون أن يصبح
هذا الأمر مسألة لا تحل إلا وراء أبواب موصدة
قطع حلوى في المكتب
وكان يتم التواصل معي عبر الرسائل
افترضت أنه سيقوم بتقديمي إلى مثقفي
هذه الأيام، ولكن ذلك لم يحدث
وافترضت أنه تعرف علّي في كتابه الذي أعد بحثاً حوله
كتاب حول الانسجام
إنه لم ينهي الكتاب
كان الأمر مثل الشرب من كأس ليس له قاع
ظننت أنه سيكون هناك المزيد كنت متعطشاً
اتصل "بشليم" من فضلك إننني أفضّله
ليس هناك داع لتكون متعجرفاً
في مصعد؟ حقاً؟
لقد تقابلوا في المصعد
أيمكن أن يقوم أحد بتهدئة الكلب؟
هذا أنا، مازلت أحاول أن أثير إعجابه
الطبيعة البشرية يمكن أن تدرس ولكن لا يمكن الهروب منها
بالأخص طبيعتك الخاصة
لقد كنت في طريقي إلى الحفل
وشعرت بأن هنالك شخص يمشي في أعقابي
عندما دخلت إلى المبنى دخل كلينا إلى المصعد
وتبين أننا صاعدون إلى نفس الطابق
أحدنا قال لا أذكر من
أنحن ذاهبون إلى نفس الحفل؟
قدري محتوم
لم يبارحني طوال اللليل
وأوصلني إلى المنزل
وتبين أنه لدينا الكثير من الأمور المشتركة
حيث أن كلانا من "برونكس أمي مولودة في "روسيا
صديقة أختي أهلها في "فيينا
أرسلوها هي وأخوتها إلى "نيويورك" خلال الحرب
ولكن عندما كنت هناك أزورهم
كانوا قد استردوا حينها معملهم وهو معمل معاطف
حيث حصلت عليه من عندهم
إنك فتاة "أمريكية" رحالة
مولودة في "سويسرا
وأخذت دروس رقص في "باريس وترتدي معطفاً من "فيينا"؟
لماذا لم نتقابل من قبل؟
لم تشعر أنك مرغم على التركيز
على السمات السلبية للطاعة؟
لم لا تركز على الإمكانيات المدمرة
الطاعة ليست بالضرورة أداة للشر
أظن أننا نتفق كلانا أنه بالنظر إلى التاريخ الحديث
التاريخ الذي جلبك لهذه البلاد
التاريخ الذي نرى به قوة تعسفية
تفترض أبعاد إجرامية غير مسبوقة
لم تجربتك تعطيني شعوراً قذراً؟
إنه لم يتوقع هذه النتائج
لقد حاول تغيير الظروف
حتى يتمكن الناس من رفض الطاعة
لقد تقابلنا في مكتبة
هو وليس هو
طوال الوقت آسف ولكنه أمر مفزع
من بين 780 شخصاً أجريت عليهم التجربة لم يقم أي واحد منهم
بفتح الباب والنظر إلى ماوراء الباب
للاطمئنان على الشخص الذي يصرخ
ولا أي واحد منهم
عادت "ساشا" إلى الجامعة جامعة "سميث
من أجل الحصول على شهادة في العمل الاجتماعي
أول ورقة متعلقة بتجربة الطاعة أرسلت منذ حوالي سنتين
إلى صحيفة الأمور اللا طبيعية وعلم النفس الاجتماعي
ونشرت أخيراً في تشرين الأول من عام 1963
بعد أن بدأت عملاً جديداً في جامعة "هارفارد "جامعة هارفارد، أيلول من عام 1963
أستاذ مساعد في قسم العلاقات الاجتماعية
أأنا منبهر لكوني في "هارفارد"؟
حصلت على الدكتوراه هنا هارفارد" المكان الأفضل لذلك
الأشخاص الذين خضعوا للتجربة كانوا يشتمون و يرتعشون و يتأتأون
يعضون على شفاهم ويحفرون أظافر أيديهم في لحمهم
إنها مجرد استجابات مميزة ليست استثنائات
وبالرغم من هذه التصرفات فإن الغالبية خضعوا
نعم
كيف تبرر الخداع الذي قمت به؟
أود أن أصفه بالوهم وليس بالخداع
إنهم مترادفين، ولكن الوهم
لديه خاصية البوح كما هو الحال في المسرحية
الوهم يمكن أن يمهد للبوح
للكشف عن عدة صعوبات من شأنها أن توصل إلى الحقائق
ولكن مع ذلك، عندما تذهب لمشاهدة مسرحية و تدفع ثمن البطاقة
فإنك تعرف أنك ستشاهد مسرحية
هؤلاء الأشخاص لم يكونوا على علم أن ذلك غير حقيقي
لقد خدعتهم
اليوم سنقوم بتجربة حول
الطاعة العمياء للسلطة الفاسدة
أود منك أن تدعي أن هذه الآلة ترسل
صدمات مؤلمة إلى شخص متواجد في الغرفة المجاورة
ما مدى صدق هذا الأمر برأيك؟
ولكن إذا فكرت في الأمر ملياً فأنت من كان يرسل الصدمات
إلى الأشخاص الخاضعين للتجربة صدمات نفسية
والتوترات... كلا...
بشكل ممنهج لمدة عام كامل
إذا كانت حقائقك متينة بهذا الشكل كما تتصورين
فستكتشفين أن ذلك قياس خاطىء
كما قال "كيكرغارد خذ التناقض من المفكر
ولدينا هنا أستاذ أستاذ مساعد
حتى الآن أنا والطبيب "ميلغرام
لسنا سوى أساتذة مساعدين هذا صحيح
الرجل في المصعد الآن
هو الشخص المختار
هؤلاء الأشخاص الذين يدخلون الرجل الذي يرتدي القميص الأبيض
والسيدة المرتدية للمعطف المطري
ومن ثم واحد من موظفينا
سيديرون ظهرهم لنا
سترون كيف أن هذا الرجل في المعطف المطري...
حاول أن يحافظ على تفرده...
ولكنه شيئاً فشيئاً
أنه يطالع ساعته ولكنه يحاول اختلاق العذر
للاستدارة أكثر بعد إلى الحائط
إنه أمر صحيح في الواقع
هناك عنصر الوهم في كل أعمالي تقريباً
هذا الرجل من الواضح
أنه كان ضمن مجموعات من قبل
الكاميرا الخفية، مرجع مهم لا أنكر ذلك
يمكنك أن ترى ذلك في تقنية الرسالة الضائعة
والتي بدأتها في جامعة "ييل" وطورتها في جامعة "هارفارد
اترك رسالة مختومة وموضوع عليها الطوابع
ولكن غير معنونة ليجدها شخص أخر
اتركها على جانب الرصيف أو داخل متجر أو كشك هاتف
أو ضعها تحت ممسحة زجاج سيارة مركونة
مع ملاحظة تقول جد سيارة قريبة
كل الرسائل أرسلت إلى ذات علبة البريد
ولكنها قسمت بالتساوي
على أربعة مستلمين معدين لذلك
رفاق في الحزب الشيوعي رفاق في الحزب النازي
مركز الأبحاث الطبية والسيد "والتر كارناب
كلهم جهات متخيلة
محتوى تلك الرسائل كان حميداً
فيما إذا كان هنالك أحد فضولياً لدرجة قيامه بفتحها وقرائتها
المحتوى عبارة عن رسالة بسيطة من "ماكس" إلى "والتر
مقترحاً عقد لقاء قريب
كارناب"
إنه اسم غريب
على اسم الفيلسوف؟
خلال أسبوعين
من بين 100 رسالة تائهة مرسلة إلى كل جهة
اثنان وسبعون منها أرسلت إلى مركز الأبحاث الطبية
واحد وسبعون بالمئة أرسلت إلى السيد "والتر كارناب
وخمس عشرون بالمئة إلى رفاق الحزب الشيوعي
ونفس الرقم إلى رفاق الحزب النازي
يمكننا أن نستنتج من ذلك أن الشعب الأمريكي
لديه بغض للنازيين و الشيوعيين
النتائج كانت منطقية ومريحة
لذلك ليس هنالك داع للفزع ولكن لم لا نوسع العملية؟
توكاتا موراتا"، طالب
قاد السيارة إلى "شارلوت" و "رايلا" في شمال "كارولاينا
ليرمي مجموعة جديدة من الرسائل التائهة
عندما عادت الرسائل فإن النسب المئوية أكدت مجدداً
المحاباة المتوقعة
الرسائل المرسلة إلى أشخاص بيض البشرة تلقوا رسائلاً
من أحياء يقطنها بيض البشرة
بينما الرسائل المرسلة إلى أشخاص سود البشرة فتلقوا رسائلهم من أحياء سوداء اللون
اختلاف
استأجرت طياراً مع طيارة شراعية لتحلق على مسافة منخفضة
فوق "وورشستر" في "ماساتشوتس
لنثر الرسائل التائهة
استقروا على الأشجار و في البرك وعلى سقوف البيوت
ليست جميع أفكاري نيّرة
الخبر ليس في الصفحة الرئيسية بشكل غريب
لقد وجدته في الصفحة العاشرة
حسناً
تجربة جامعة "ييل" تظهر الكثير من الذهول على حساب القسوة
ولكنها لم تتوقف
إنه لأمر غريب أن تشاهدي اسمك في الصحيفة
ولكنني من الممكن أن أعتاد على الأمر
الأشخاص الذين خضعوا للتجربة
في ظل 24 ظرفاً تجريبياً مختلفاً
لم يبلغوا الألف شخص أليس كذلك؟
لقد كلمتهم منذ أكثر من نصف ساعة
لست أرى اقتباساً مباشراً واحداً
الطبيب "ميلغرام" أشار إلى أنه منذ عام 1933 حتى عام 1945
ملايين الأشخاص
ذبحت بانتظام بناء على أوامر
غرف القتل بالغاز قد بنيت معسكرات الإبادة قد حرست
والجثث كانت تتوالى بنفس فعالية
صناعة الأدوات
هذا اقتباس
أتظنين أن أحداً أخر قد قرأ هذه الصحيفة؟
الرئيس "كينيدي" قد أصيب بطلق ناري
لقد أصيب في أثناء مرور موكبه في "دالاس
أصيب في رأسه
ميلغرام"، إنها واحدة من تجاربك
أأنت صادق فيما تقول؟ نعم
كيلي"، معك راديو أليس كذلك شغلّه
خلال جولته في مدينة "دالاس" في "تكساس
المعاون الرئاسي ماريو بريان" قال أنه
لا يملك معلومات فيما إذا كان الرئيس حياً
لقد قمت ببثث إذاعي كاذب مثل "أورسون ويليس
إنني أتسائل عن ماهية هذه التجربة؟
إنه أمر حقيقي الرئيس في حالة حرجة
حاكم "تكساس" جون كونلي أصيب أيضاً
وتم نقله لإجراء عملية جراحية في مستشفي "باركلاند...
لقد حصلت عليها بثمن رخيص من طالب خريج
لقد قدم لي عرضاً جيداً عندما أدرك
أنه ليس بإمكانه أن يأخذها معه إلى "لندن
إنها تصدر خرخرة ربما يمكنك أن تنظري إليها
ستانلي"... إنك تحبين مثل هذا النوع من السيارات
العميد يقيم في الشارع المقابل
لقد تقدمنا للتو بطلب مساعدة مالية
نعم، إنها سيارة "جاغوار ما الذي سيظنه حينها؟
ماذا... من يكترث لم يظنه هو؟
لم أقل ذلك
لا بأس... لم أقل ذلك
نعم
أراك قريباً
إنها أرخص مما تتوقعين
ولكنني مدرك بأنها تخلق انطباعاً مغلوطاً
حقاً؟ نعم
أم أنك تقوم بمحاكاة لشخص
ينصت بعناية شخص منطقي التفكير
سنكون بحاجة لسيارتين
أهذا هو العميد؟
ربما من شأن هذه السيارة أن تبهر مجتمع "هارفارد" البرجوازي
من يكترث بما يظنون؟
أقمت بإرجاع السيارة إذاً؟ نعم
لقد كانت سيارة عملية
إنني لا أعرف أستاذ يقود سيارة "جاغوار
لم أحب لونها
ستقوم بتغيير اللون إنها مجرد سيارة
ولكن الأمر مؤلم أليس كذلك؟
الهجمات والانتقادات وردود الفعل العنيفة
تلك المرأة كانت تتطلق من زوجها
لذلك لم أخذ الأمر على نحو شخصي
أنا أيضاً سأتطلق مع زوجتي
ولكنني لا أبصق على الناس
آسف لسماع ذلك
شكراً
من الصحيح أنني على شفير الهاوية
ولكن كيف سيكون شعورك فيما لو قرأت نسخة
من مجلة علماء النفس الأمريكيين ووجدت نفسك تهاجم
في مقالة تحت عنوان: بعض الأفكار عن الأخلاق في بحث علمي
رد على الدراسة المسلكية حول الطاعة "لميلغرام"؟
علماء النفس العديد منكم في هذه الغرفة
تتوقعون أن شخصاً واحداً من ألف
يمكنه أن يوجه هذه الصدمات
تخمين تم إبطاله من قبل 500 شخص أجريت عليهم التجربة
الذي جرى في المختبر كان مكتشفاً وليس مخططاً له
ولكنك توقعت، لا بل عرفت أن الأمر سيكون مزعجاً لبعض الناس
فالتوتر في الواقع
كان جزء منه كل...
توتر شديد
كل تجربة هي حالة خاصة بحيث أن نهايتها مجهولة
وغير محددة ربما تفشل التجربة
عدم معرفة النتيجة هو جزء من الإثارة
الأخلاق الوازع الأخلاقي
أردت أن أطرح سؤالاً مجموعة من الأسئلة
حول الخاصية النفسية للطاعة والظروف التي
تشكله وآليات الدفاع المستلزمة
القوى العاطفية التي تبقي الشخص على طاعته
كما لو ادعى شخص بأنه معلم أخلاقي
دعني أفترض أن العلم عليه أن يعزز من شخصيتنا الأخلاقية
وليس التقليل منها
إنك أجبرت أناساً على تعذيب أناس آخرين
كلا لترى فيما إذا...
كلا هذا غريب بالنسبة لنظرتي للأمر
لم يجبر أحد على ذلك أليس كذلك؟
الشخص الذي يجري التجرية أخبر الشخص الذي تجرى عليه التجربة للقيام بأداء معين
الذي جرى بين ذلك الأمر والحصيلة النهائية
هو أمر فردي
تم بإرادة حرة وضمير متبصر الذي كان بإمكانه أن يطيع أو يعصي
لا أعلم كيف بإمكانك المساواة بين إنسان يكون ضحية
لخداع في المخبر وبين المشاركة الطوعية
في جريمة كبرى
جعله ضحية؟ انظروا... انظروا...
عندما اكتملت التجارب
كل الأشخاص الذي أجريت عليهم التجربة أرسلت إليهم هذا الاستطلاع
إليكم أمثلة
أربعة وثمانون منهم قالوا بأنهم كانوا سعيدين لأنهم شاركوا في التجربة
خمسة عشر بالمئة كانت مشاعرهم حيادية
واحد فاصل ثلاثة بالمئة أظهروا مشاعر سلبية
واحد فاصل ثلاثة بالمئة
أربعة من أصل خمسة يظنون بأنه يجب أن يجرى
المزيد من التجارب من هذا النوع وأربعة وسبعون بالمئة قالوا بأنهم
تعلموا شيئاً ما حول الأهمية الشخصية لأنفسهم
وعن الظروف التي تشكل التصرفات البشرية
بعد سنة من الدراسة عالم نفس يدعى "بول ايريرا
عيّن لمقابلة أشخاص خضعوا للتجربة يمكن أن يكونوا
قد عانوا من مشاعر سلبية محتملة
إنها ليست بتجربة ليس هنالك خداع هنا
إنني مدرك بأن لديكم شكوكاً
نعم نعم
إنها مقابلة لاستخلاص المعلومات
إننا هنا لتقييم ما بعد العملية
أخبرونا كيف تشعرون
أود معرفة ما هو المقصد من هذا
لنتعلم شيئاً حول الطبيعة البشرية
هذا هو الهدف المنشود
الأستاذ "ميلغرام"؟
إنني آمل بصدق أن لا يكون لديكم
الإحساس بأنكم كنتم تفضلون أن لا تكونوا
جزءً من هذه التجربة
إنها تجربة حياتية مثيرة للاهتمام
إنني لا أحب إيذاء أحد
ولا يمكنني أن أدرك أنني أكملت حتى نهاية التجربة
ذلك جعلني أشعر بالذنب
ألم يكن من المفترض أن نحظى بقهوة؟
أخبرت زوجي أعلم أنه ليس من المفترض القيام بذلك
ولكنني لا أقوم بكل شيء أقوله
قال لي أنه لن يقوم بتوجيه الصدمات
سيرفض القيام بذلك
أردت البكاء ولكنني بدأت بالضحك
أظن قمت بالاثنان سوية لقد كنت مرعوبة جداً
وكنت أرتعش و...
لقد حاولت أن أستذكر الكلمات المزدوجة بنفسي
حتى فيما لو قاموا بتغييرهم
فإنني لن أكون معرضة لتلقي الصدمات
هنالك ميل للاعتقاد بأن كل شيء يقوم به الإنسان
إنما هو نابع من المشاعر أو الأفكار الموجودة فيه
إنكم لم تشربوا قهوتكم أتريدون قهوة؟
نعم مع كريم أو سكر؟
أريد قطعتي سكر كلاهما من فضلك
نعم شكراً
ولكن أحياناً فإن تصرفات الإنسان تعتمد بشكل مساوي
على الموقف الذين تجدون أنفسكم فيه
وفي مثل هذه الحالة فإن قوة الموقف طاغية
على قوتكم الشخصية
إنني شخص متفهم
إنني إنسانة ذكية أخبرني بالحقيقة...
وسأتعاون معك وأنا سعيدة حتى لو كانت الحقيقة مؤلمة
ولكن لا تكذب علّي
الهدف كان هو تحقيق تقدم علمي
تعلم شيء ما
ربما لم يكن عليك القيام بمثل هذا النوع من التجارب
فيما لو كان عليك خداع الناس
يمكنك خداع باقي الناس ولكن لا يمكنك خداعي
لقد قمنا بستة جلسات مع "ايرارا
وقمنا بدعوة أشخاص أجريت عليهم التجربة كان الحضور ضعيفاً
الكثير من التشوش والشكاوى ولكننا استنتجنا
أنه لا أحد أظهر إشارات أذى
لم يكن هناك أحد
ستانلي"؟ توم شانون"
توم" قام بتوصيل الشريط الخاص بمولد الصدمات
في جامعة "ييل, علبة الصدمة سررت بلقائك
إنها "ساشا وهذه "ميشيل
لقد سمعت أخباراً مزعجة عن "جيم ماكدونا مات بعمر ال49
مشكلته القلبية لم تكن مزحة إذاً
نعم، لقد وقع عندما كان يتناول طبق الشوفان أصيب بنوبة قلبية
لديه تسعة أطفال
أمر محزن، ربما ليس عليك الإكثار من إنجاب الأطفال
لهذا العالم لا أقصد شيئاً
إنها تأخذنا إلى "باريس أول ختم على جوازها
رائع ساشا" قالت بأنني بحاجة لإجازة
نعم، لقد هوجمت بقسوة
حول تلك النتائج
الناس تصبح مزعجة ولكن الأمر سينجح
عليك إنهاء كتابك الآن انشر هلاكك، أليس كذلك؟
إنني حدت عن ذلك
إنني أعمل على مشكلة عالمية صغيرة
بالنسبة للمشكلة العالمية الصغيرة سألنا الناس في "كنساس" و"أوماها
ليرسلوا رزمة بالبريد لشخص في "شارون" في "ماساتشوتس
التعليمات بسيطة
هنالك شخص منشود
في هذه الحالة، هو سمسار بورصة اسمه "جاكوبز" في "شارون في "ماساتشوتس
على فرض أنهم لا يعرفون هذا الشخص الناس يٌطلب منهم أن يرسلوا بالبريد
الملف لشخص من الممكن أن يكون على معرفة به
يمكنهم أن يرسلوه إلى صديق أو قريب أو إلى أحد المعارف
ولكن عليهم إرساله وهذا هو المفتاح, لشخص
على أساس اسمه الأول هنالك جدول عليهم ملؤه
ومجموعة من البطاقات البريدية ليعيدوا إرسالها بالبريد
إلى "هارفارد" ليتتبعوا العملية
هل سينجح الأمر؟ لا نعلم
امرأة في "أوماها" أرسلت الملف إلى صديقة لها في الثانوية
تعمل كحارسة في مصرف في مدينة "كانسل بلف" في "ايوا
والتي أرسلته بدورها إلى رجل في "بيلمونت" في "ماساتشوتس ناشر
والذي أرسله بدوره إلى دباغ جلود في "شارون الدباغ أرسله بدوره
إلى صهره الذي هو عامل بناء مقيم في "شارون" أيضاً
والذي أرسله بدوره إلى طبيب أسنان وأيضاً أرسله بدوره إلى عامل مطبعة
والذي أرسله إلى السيد "جيكوبز
سبعة أشخاص في السلسلة
معدل الأشخاص في الحلقة لحين وصول الملف إلى الشخص المطلوب هو 5.5
مما يدلنا على أن مجرد ست درجات هي الفاصل الوجودي
بينك وبين ملايين الغرباء
الذين قد تصادفهم أو لا تصادفهم طوال حياتك
عندما نتفهم بنية هذا الاتصال الشبكي
فإننا نكون قد تعرفنا بشكل أكبر
على خامة المجتمع
ربما ليس من الضروري أن يكون أمراً مبرراً
هذه الشكوى البشرية الشائعة
الإحساس بأننا معزولون وغرباء ووحيدون
إنني لست بحاجة للخوض بالتفاصيل لإخفاء أشياء أتذكرها
عندما كنت بعمر ال16 في بوخارست
القتل والتعذيب والترهيب
لم تذكر ذلك الآن؟
لأنه أمر ذو صلة
لقد أصبح أستاذاً مثبتاً في "هارفارد
إنك تريد أن يكون للمأساة معنى
ليس هذا هو السبب فحسب لأنه، تحملني
يقومون بأخذ الناس إلى المسالخ ويقومون بشنقهم
على كلّاب اللحم وهم أحياء
يبقرون بطونهم مثل الماشية
صبي بعمر الخامسة
يشاهدون الأحشاء وهي تخرج والدم يقطر
وكتبوا ملاحظات وثبتوا الأوراق إلى الأجساد
لحم حلال على الطريقة اليهودية
سيرج" كان يعطيني درساً في...
الحقيقة؟
المذابح في "رومانيا" أثناء الحرب
الحرس الحديدي
كانوا يضرمون النار بالناس ويرمونهم من أعلى المباني
هذه هي طريقتي الساحرة للقول بأن عمل زوجك
مهم جداً...
وأنه بوقته
لأن التقنيات تتغير وكذلك الضحايا
ولكن السؤال يبقى كيف تحدث هذه الأشياء؟
كيف تم مأسستهم؟
الحرب الجزائرية
المعذبون، أتعلمون حول ذلك في "الولايات المتحدة"؟
بالطبع
يجب عليك أن تقوم بتجارب الطاعة في "أوروبا
فرنسا" و"ألمانيا
تعيد ابتكارهم
هل ستكون النتيجة مختلفة؟
لا أظن ذلك من سيقوم بتمويلهم؟
التجارب غير أخلاقية أتذكر ذلك؟
إذا لم تصبح أستاذاً مثبتاً لن يكون هناك تمويل
ومجلس المراجعة الداخلية؟ نعم
لا يمكنكم القيام بهذه التجارب بدون أن تقدموا شيئاً
لمجلس المراجعة الداخلية
سينهي كتابه أولاً ومن ثم فإن "ستانلي يود الاستمرار في
تجارب الطاعة ولم لا؟
تنظر تحت صخرة فترى أشياء بشعة تخرج من تحتها
وعلينا أن نواجهم
تجاربك الأخرى الرسائل و الخرائط
تجارب ذكية وواعدة
ولكن عليك العودة إلى تجارب الطاعة
نعم علّي ذلك
ليس لديك خيار يا "ستانلي
عملي الجديد في جامعة مدينة "نيويورك
يتضمن زيادة في الدخل والحصول على أستذة كاملة
رئيس قسم علم نفس الاجتماع جامعة مدينة "نيويورك"، أيلول من عام 1974
مدينة "نيويورك مخبر ضخم
يستخدم في الأبحاث وتدريب الطلاب المتخرجين
في علم نفس الاجتماع
هذا ما هو مكتوب في كتيب جامعة مدينة "نيويورك
أنا من كتبه
ساشا" وجدت لنا شقة في "ريفرديل
مع منظر خلاب لنهر "هادسون ولد "مارك" في عام 1967
إنه يكاد لا يذكر "كامبريدج
وخاصة أنه لم يحدث شيء مصيري
فإن الوقت يرفض أن يتوقف
أمشي إلى المحطة في كل صباح
أستقل القطار ذاهباً إلى المدينة
أستمتع بالروتين
مهمة اليوم استقل باصاً محلياً
وعندما يكون الباص متحركاً والأصوات عالية
ليتم سماعك من قبل زميل مسافر
غني أغنيتك المفضلة
أي أغنية نريد؟
طالما أنك تعرفين الكلمات ويمكنك غنائها بصوت عال وواضح
كونوا أزواجاً، الذي لا يغني يقوم بأخذ ملاحظات ومن ثم تتبادلون الأدوار
يمكنك أن تقولوا، غناء أغنية أي شخص بإمكانه القيام بذلك
أو ليس هناك داع لأقوم بذلك
إنني شخص حر بنفسي ولا أتلقى الأوامر من أحد
إنه أمر سخيف
غناء أغنية ليس من شأنه أن يغير العالم
إجابتي لكم هي ببساطة
اركب الباص وغني
هيا الآن قوموا بذلك
بدون همهمة
ضيفي التالي هو أستاذ في علم النفس
في مركز الخريجين
في جامعة مدينة "نيويورك
لقد كتب كتاباً ساحراً كتاباً مزعجاً بعض الشيء
طاعة السلطة نظرة تجريبية
تم نشره من قبل "هاربر" و "رو
رجاء رحبوا بالمبدع الكبير والمثير للجدل
عالم نفس الاجتماع ستانلي ميلغرام"
الطبيب "ميلغرام
إن الأشخاص الذين خضعوا للتجرية ظنوا بأنهم يوجهون صدمات حقيقية
تصل إلى 450 فولت
خمسة وستون بالمئة بالواقع
ولكنهم ليسوا أناساً عدوانيين أو ساديين
غالبيتهم من الناس الأمريكيين
العاديين الذين يقيمون في محيط جامعة "ييل
نعم، لقد قمنا بالتجرية في "نيو هيفن
وكانت الطاعة محدودة جداً
ومن ثم أعدنا التجربة وقلنا أننا في "برلين
فلاحظنا أن مستوى الطاعة كان أعلى بكثير
هذا وفر عليكم أجور الانتقال بالطائرة أليس كذلك؟
دعني أستوضح الأمر
لقد قمت بالتجربة في أوائل الستينات؟
ونحن الآن في عام 1974
ومازال كتابك مثل الأخبار
لم ذلك؟
الناس ليس لديهم القدرة الكافية لمقاومة السلطة
هذا ما علمتنا إياه التجربة
ولكن الناس لا تود سماع ذلك إن التجربة تبين
نوعاً من الخلل في التفكير الاجتماعي
موت أو تعليق القيمة الأخلاقية
ما الذي تقوله لمن ينتقدونك
إن النقاد مصرون أن الخلل الأخلاقي موجود لديك فحسب؟
بعضهم قال بأن التجربة قاسية للغاية وأنها تحتوي على خداع كبير
عندما أجريت التجارب
وآخر وصفهم بانحطاط أخلاقي، وبأنها تجارب دنيئة
وأن "ميلغرام" يجب أن يكون هو من يتلقى الصدمات
هنالك بعض النقاد من النوع الذي يتوهم
تجاه التجارب متوهمون؟
إن التجربة علمت شيئاً حول
تكوين الطبيعة البشرية
ليس الشر وليست العدائية
شيء من قبيل القابلية للتطويع
خمس وستون بالمئة من المتطوعين كانوا مطيعين
يتبقى لدينا 35 بالمئة ممن كان لديهم تصدع أخلاقي
تحملوا مسؤولية تصرفاتهم وقاوموا
ليس هنالك ضرر بالأنسجة
هذا هو رأيك إذا لم يكن يريد الاستمرار
فإنني أتلقى الأوامر منه
التجربة تتطلب منك الاستمرار
ليس لديك خيار آخر
ربما يكون ذلك في "روسيا" لكن ليس في"أمريكا
ولكن الامتثال للأوامر كان أكثر شيوعاً
تقول بينك وبين نفسك أنني لن أقوم بذلك لن أقوم بذلك أبداً
ولكن ما الذي قاله "مانتين"؟ فيلسوف فرنسي شهير في عصر النهضة"
إننا أناس مزدوجون في أعماق أنفسنا ما نصدقه وما لا نصدقه
ولكننا لا يمكن أن نخلص أنفسنا مما أصدرنا حكمنا عليه
تجربة أخرى من تجاربي
هانك"، الذي هو طالب خريج من جامعة "نيويورك
أطلق عليها اسم "حشد الكريستال تبدأ التجربة
بالنظر إلى نقطة ثابتة في السماء
دون أن يكون هنالك شي في السماء
كلما ازداد عدد المتواطئين في الأمر
الناس الذي يحدقون
فإن عدد الناس الذين توقفوا بالفعل وبدأوا ينظرون
ازداد بشكل مطرد
حالياً، كتاب طاعة السلطة ترجم
إلى ثمان لغات ورشح لنيل جائزة الكتاب الوطني
الرابع والعشرون من شهر تشرين الأول من عام 1974 الساعة : 4:25 مساء
شيلا جاركو", ج اي ار...
أعرف كيفية تهجئتها
تعمل على مشروع الخرائط العقلية
جاءت وأخبرتني بأن هنالك أخطاء في خريطة الحي
لقد تم توزيع 500 نسخة
تعبير وجهها يبين الموقف الذي أظهرته
طوال الوقت في قدرتها بأن تكون مساعدة في البحث
هل عيوني قريبة من بعضهم بهذا الشكل؟
الرجال والنساء ينتقدون صورهم بشدة
عندما يطالعونها بأنفسهم
عامل الغرور كبير
عندما يحكم الناس على صورهم
ألا تشعر بالقلق من أن كل شيء
بدأ بالانحدار منذ تجارب الطاعة
وأن عملك وكل شيء تفعله
لم يعد يلاقي النجاح ذاته؟
الحقيقة أنك استثمرت في فكرة السلطة
وأنت تود أن تجربها علينا
أنا والطلاب الآخرين وحتى زوجتك
أنا؟
نعم
إنني أعمل هنا لأنني أتلقى أجراً
وأنا أظن أن الأمر ممتع
ما خطبك يا "شيلا"؟
دعيه يقول لك ما عليك فعله
لست على وفاق مع كل طلابي
لم تعد تلاقي نجاحاً؟
كم عدد الناس الذين يمكنهم أن يلاقوا نجاحي الأولي؟
لقد قمت ببعض التجارب النفسية
ولكن في عقلي ما زلت أفكر
في كتابة مسرحيتي الموسيقية الخاصة بمسرح "برودواي
الساعة 4:27 مساء بول هولاندر" يبدو مسمرّاً وبحالة صحية جيدة
قام بزيارتنا قادماً من "ماساتشوتس
مسمر ولائق بدنياً وتعيس
إنني آسفة جداً يا "بول
زواج آخر فاشل
كان علّي توقع ذلك هذا مريع جداً
ولكنك تبدو بحالة جيدة
أسوء ما في الأمر أنها تمنعني
من لقاء ابنتي
مكتب جميل
لسنا في "جامعة هارفارد ولكن شكراً
هارفارد" لم تكن لتعطيك مكتباً بنصف حجم هذا المكتب
أو تسمح لك بتعيين سكرتيرة فاتنة
إنني أذهب حيث يكون هنالك عمل
ألن تقوم بالتقاط صورتي؟
أفكر في ذلك
هل شعرت بأنك شخص لا يقهر
في لحظة وفي اللحظة التالية شعرت بأنه لا قيمة لك؟
نعم ولا
الكاميرا بدأت تجذب أمورها الخاصة
لم يعد هنالك داع لماضي تسجيلي ولكنه في الواقع
يجذب الناس الذين يسجلون
ستانلي ميلغرام"؟
كيف كبرت هكذا؟
أليس هذا اقتباس من "كيكيغارد
الحياة يمكن دائماً أن...
إذا عدنا للوراء
الرابع والعشرين من شهر تشرين الأول من عام 1974 الساعة 4:29 مساء
محادثة مع "بول هولاندر" قطعت بمجيء
مراسل حامل، وأخيراً
النسخة الألمانية من كتاب طاعة السلطة
بغلاف غبي حول الأسلاك الشائكة
ماين غوت"
ما هو اسمك؟ توماس شاين"
أتريد المشاركة في تجربتي؟
هذا متعلق
إنه يريد أن يلتقط لك صورة فحسب كل شخص يقوم بذلك
أريد توقيعاً نعم
إنه مهتم بالطاقة غير المعروفة
للصور الفوتوغرافية
حسناً
الحياة لا يمكن فهمها إلا بالرجوع إلى الخلف
ولكن يجب أن تعيشها إلى الأمام
في ذلك الوقت كنت أعمل على تجربة
الغريب المألوف
كنا نلتقط صوراً للمسافرين المنتظرين للقطار
كل شخص ظاهر في الصورة يعطى رقماً
تنسخ عدة نسخ من الصور
وبعد أسبوع يقوم الطلاب بالمتابعة
مرحباً إنني طالبة في جامعة "نيويورك
أتمانع في أن تملأ هذا الاستطلاع؟
لا بأس أيضاً
هل تعرف هؤلاء الناس؟
كلا
ماذا عن هذه؟ هذا أنا
نعم أيمكنك أن تتعرف على أحد آخر؟
ليس بأسمائهم
كل المسافرين اليوميين يتعرفون بمعدل أربعة أشخاص
يرونهم في روتينهم اليومية ولكنهم لا يتكلمون إليهم
غرباء مألوفون
وبين هؤلاء مقيّمون معروفون للعلاقات الاجتماعية
أشخاص لا يعرفونهم فحسب
بل يتخيلونهم
إنهم يتسائلون حول الحياة التي يعيشها هؤلاء الغرباء
ماهي أعمالهم
وفيما لو تقابلوا في مكان آخر
أو إذا طرىء شيء من شأنه أن يبعدهم عن هذا الروتين
يمكن أن يتحدثوا لبعضهم البعض ويتعرفون على بعضهم البعض
إنني أدرس في "جامعة نيويورك وأراك دائماً هنا
وأتسائل عن الأشياء التي تراها
وجهك مألوف ما الذي تدرسه؟
علم نفس الاجتماع مدينة "نيويورك" مختبر واسع
لم يكن لدي فكرة بأنك "انكليزي أأنت "انكليزي"؟
نعم أفترض إذاً أن هذه اللهجة حقيقية
لقد رأيتك على التلفاز برنامج صباح الخير أمريكا
عرفت أن وجههك مألوف إنه يعذب الناس
بالصدمات الكهربائية هذا ليس صحيحاً
إنه شخص مثير للجدل
هل قرأتي كتابي؟ هل قرأته؟
لا تسنح لي الفرصة كثيراً للقراءة بالرغم من أنني أود ذلك
لا بأس لقد قرأت نقداً له
هنالك العديد منها
لقد كان ذلك في جريدة "التايمز"، أليس كذلك؟ كان قاسياً
نعم، لقد كان أمراً قاسياً
لقد رشح لنيل جائزة ولكن من يكترث
لم تغالطين نفسك؟
ماذا؟
لا أريد أن أغضبك سيدتي إنني...
استمتعي بيومك
لقد سررت بلقائك
لقد دهشت عندما قرأت عن الأمر
وأنت في جريدة "التايمز
ومن ثم قرأت المادة الأصلية
والصحافيون المهتمون بالعلوم وفكرت
أنت فكرت؟ فكرت
هذا التفكير أدى إلى فكرة القيام بمسرحية تلفزيونية
على مستوى عال لعرض مقبول
على مستوى الأشخاص البالغين ولكن معمول بشكل خيالي
مثل تجاربك التي أجريتها ونتائجها
مستخدماً إياها كنقطة انطلاق لشخصياتي
واختراعاتي الموقفية
احتفظت بهذه
أترى كم الورق مصفّر؟
ساعدني يا "ستان كنت أتسائل
اسمك، من أين هو مشتق؟
اسم ميلغرام" معناه الرمان باللغة العبرية
إنها واحدة من الفواكه السبع المذكورة في الانجيل أنا يهودي
إذا كنت تسأل عن ذلك؟
هناك التفاح أيضاً أليس كذلك؟
تين وعنب وزيتون هل الزيتون فواكه؟
على كل حال ، عندما تبين الموازاة و الاتصال
هانا أردنت" في كتابها خواء الشر
ومجزرة "ماي لا" في "فيتنام كل ذلك
أرى من أتيت
إنني هنا لأن هناك حالة طارئة
متعلقة بالدراما التي اقترحتها
قناة "بلاي هاوس 90، و قناة "كولومبيا البرامجية
قناة "سي بي اس
جميلتي "ميشيل أأنت بخير؟
مرحباً
كنت سأتناول بعض الايس كريم
دائماً عندما أكون مستيقظاً لوقت متأخر الأمر الذي بحدث كثيراً
فإنني أفكر بجدك
سام" نعم، لقد كان هذا اسمه
نعم
لقد مات
هذا صحيح، توفي وهو نائم أفضل طريقة للموت كما يقول الناس
تموت دون أن تعرف كيف مت
لم توفي؟
نوبة قلبية
كان ذلك قبل أن تولدي
وحتى قبل أن تقابله والدتك
كان خبازاً كان مختصاُ في الحلويات
كان يعمل لوقت متأخر
لقد اكتسبت ذلك منه ولعلك ستكتسبين ذلك مني
في الأساس هنالك ثلاث أنواع من الناس
هذا ما تؤكده أبحاثك
هنالك الشخص الذي يجعل الشيء يحدث
والشخص الذي يشاهد الشيء وهو يحدث
والشخص الذي يتسائل عما يحدث؟
صحيح؟
إنني أكتب دراما تلفزيونية كنت واضحاً بأنني لست عالماً
عملك ما هو إلا نقطة انطلاق للكشف عن الحقائق الإنسانية الأساسية
لقد حصلت على أجرك كاستشاري ما المشكلة؟
الأمر لا علاقة له بالمال
آسفة ولكنها تريد التكلم إليك ثانية
تقول أن الأمر طارىء
قولي لها أن تسترخي
عذراً
الطبيب "ستانلي"؟
نعم
السيد "بيلاك" لن يعود إلى مكتبه قريباً
عذراً؟
لا يمكنه التكلم إليك اليوم
قال أنه بإمكانك زيارة موقع التصوير
لا بأس
هل بعته الحقوق؟
كلا، إننا لم نتفق بعد
ولكنه كتابك وعملك وتجاربك
سواء قمت بها أو بعتها أم لم تبعها
بحسب رأي القسم القانوني لجامعة "هاربر
فإننا لا نملك حق المطالبة ليس على أساس
خرق حقوق الملكية لأن العرض خيالي
هل انتهينا من هذا؟
إنهم يدفعون لي أجراً عن الاستشارة أليس هذا كافياً؟
لقد تحول والدك إلى شخصية خيالية
لماذا؟ نعم، لماذا؟
لم يريدون أن يقوموا بتهميشك؟
الأمر لا علاقة له بي إنني مجرد نقطة انطلاق
لماذا؟ لا أعلم
عرفت إنك لا تملك خياراً أخر
يمكنني أن أعيد لهم المال ولكنهم قاموا بتصوير المسلسل
لماذا لم أقم بإرجاع النقود؟
سأعيد لهم المال إنها فكرة جيدة
أتعرف شيئاً؟ لا يجب أن تكون سريع الغضب هكذا
إنهم لا يأتون إلى هنا
ويقومون برفع المفاتيح بشكل سادي
إن لديهم كفاح داخلي لأن يعصوا
ألمهم الداخلي هو الشاهد على ذلك
ستيفن"، ما تقوم به مهم جداً
ولقد أحببت التصميم إنه جريء
و؟
ولكنني حريص ولهذا فإنني أستاذ مثبت هنا
قبل أن يكون سود البشرة قادرين على ذلك
هنالك مغامرة كبيرة
النقد سيكون حاضراً في أي مجال يتم كسر الثوابت فيه
هنالك أوقات في حياتك تشبه فيلماً سيئاً
ولكن لا يمكنك أن تتحضر فيما لو تحولت حياتك
إلى فيلم سيء
هذا هو الطبيب "ستيفن تورنر
من جامعة "روتليدج عازب وعضو في "جمعية البروتستانت الانغلو ساكسون
من تمثيل "ويليام شاتنر
بعد أربع سنوات من تمثيله أخر حلقة مسلسل "ستار تريك
اوسي ديفيس" لعب دور زميله وصديقه المفضل
لا أظن أنك تراعي بشكل كاف
ردة فعل الجامعة
ربما تجد نفسك وقد أصبحت في "سيبيريا
لا بد أن هذا الجهاز غريب عليك
لقد قمت بتصوير بعض الأفلام بنفسي
أفلام وثائقية
أظن أن "اوسي" قصد وأنا أتسائل أيضاً
ألديك صديق مقرب هو بمثابة أخ لك؟
هذا التقليد بأن يكون صديقك المقرب أسود البشرة
من أين جاء هذا التقليد؟
أليس صديق مقرب أسود البشرة؟
كلا وأنت؟
هذه الشخصية لا تحاول التشبه بي ما قمت به هو مجرد وضع نقط الانطلاق
أتعلم بأنني قمت بأول قبلة متعددة الأعراق
في تاريخ التلفزيون الأمريكي؟
في "ستار تريك" بالطبع
لقد قبلت "نيشيل نيكولز" على التلفزيون
مثير للجدل ولكنك قمت به
المحطة كانت قلقة..بهذا الشأن
كانوا مصرين أن نقوم بتصوير نسخة بديلة
ولكن عند نهاية المشهد أخذت القبلة
في عام 1968 ،لأول مرة
في تاريخ التلفزيون
لقد قرأت حول تجاربك
هل أخضعت أشخاص سود البشرة لتجاربك؟
نعم، بالطبع
والنتائج
لقد كانوا مثل غيرهم
خمس وستون منهم كانوا مذعنين للأوامر
إنك لم ترغم أو تهدد أحد منهم أليس كذلك؟
كلا لم تقم بلي يد أحدهم؟
ألم تقم بوضع مسدس في رأس أحدهم؟
لقد تذكرت حادثة عندما كنت في السادسة أو السابعة من عمري
كنت حينها عائداً إلى المنزل من المدرسة
قام رجلي بمناداتي وهم في سيارتهم
تعال إلى هنا أيها الصبي
تعال لهنا
هل أعرف هذه القصة؟ كلا
قالوا لي أن أركب السيارة
ومن ثم اقتادوني إلى قسم الشرطة
ومن ثم قام أحدهم بالتقاط مرطبان من عصير قصب السكر
وسكبه على رأسي
ومن ثم ضحكوا كلاهما وكأنه أكثر شيء مضحك في العالم
أنا أيضاً ضحكت
ومن ثم أعطوني قطعة حلوى كبيرة من زبدة الفستق السوداني وتركوني أذهب
استغرق الأمر ثلاثين عاماً حتى أخبر أحدهم بهذه الحادثة
أين كان ذلك يا "اوسي"؟ في أقصى الجنوب؟
ليس المهم أين حدث ذلك وهذا هو مقصدي
ليس عليك الذهاب إلى "ألمانيا
للتعلم حول طاعة السلطة
هذا وارد في الكتاب في الفصل العاشر
حيث لا يصل كثير من الناس لذاك الفصل المستوى العاشر؟
الدولة العميلة ومعناها قيام الشخص بالتخلي عن إرادته الحرة في سبيل الجماعة بحيث يقوم بما تمليه عليه"
حيث تكون مطالب السلطة الديمقراطية الحاكمة
متضاربة مع الضمير
خواء الشر
إنني لا أتحمل المسؤولية؟ أتتحملها أنت؟
أتحمل المسؤولية اعتبر هذا جواباً خاطئاً
إذا لم يكن هنالك إجابة فيحتسب ذلك كجواب خاطىء
اللعنة قم أنت بالضغط على المفتاح
هذه هي مهمتك يا سيد "دالكيست
كلا، لن أقوم بذلك
لا يمكن لأحد أن يتعلم أي شيء بهذه الطريقة
كان هنالك وقت شككت فيه عندما تكون النساء والرجال
قادرين على الاستجابة لأي موقف
عندما نكون مندمجين في العالم كبشر
ولكن غالباً
الناس تعجز عن رؤية الموقف بأكمله
ولكن جزء صغير فقط منه
هنالك قسم من العمال وأناس تدير أعمالاً
صغيرة ومخصصة
لا يمكننا التصرف بهذا الاتجاه من وجهة نظر متعالية
ولهذا فإنني أطلقت عليها اسم الدولة العميلة
الخضوع الفردي للسلطة
وبقيامه بذلك فإنه يصبح غريباً عن تصرفاته ذاتها
أيها السيد "دالكويست لقد وافقت على الشروط
الدولة العميلة هي مثل سياسة المتاجر
إنني أقوم بعملي فحسب
أو هذا ليس بعملي
أو أنني لست من وضع القواعد إننا لا نقوم بذلك هنا
اتباع الأوامر إنه القانون
الدولة العميلة حيث أن الفرد فيها يعرّف عن نفسه
بكونه أداة تنفذ رغبات الآخرين
الجندي والممرضة و الإداري
والممثل
موظف في شركة أو حتى الأكاديميون والفنانون
تابع من فضلك يا إلهي
سيد "دالكوسيت"؟ اصمت
على رسلك
هيا ابن العاهرة
الشخص مخّير
ولكنه يختار أن يكون عميلاً
ولكن حين تضع القاعدة
فإنه من المستحيل العودة إلى الوراء
إجابة خاطئة
مئة وخمس وتسعون فولتاً
رقص
أخرجني من هنا
تابع من فضلك
إننا نتسائل دائماً
أيمكن للإنسان أن يقول شيئاً
ليمنعك من توجيه الضربات إليه؟
إنهم يقولون دائماً لا أظن ذلك، كلا
قلت لك أنني أعاني من مشاكل في القلب
ميشيل"
اجلسوا هنا
أيمكننا الحصول على كأسين من الشوكولا الحارة؟
أتريدون شوكولا حارة؟ نعم، من فضلك
شوكولا حارة للجميع؟ نعم
أتريدين شيئاً؟ كلا
أريدكم أن تبقوا في أماكنكم
أنا آسف
يمكنني أن أقولها ألف مرة وفي كل مرة أكون صادقاً فيها
استدر يا "مارك
بياجيه"
أتذكرين عندما ترجمت "بياجيه"؟
أتذكرين السطر الذي يتكلم عن تطور الطفل
إنها النقطة المحددة عندما يكون فيها الطفل النامي قادراً
على تمييز الفرق بين ما هو موجود أو ما قد يوجد
وخطر لي أيضاً أننا نختار حقيقتنا
عندما نختار شخصاً أخر
ما معنى هذا؟
الزواج ليس خيالياً
كلا، أنت محقة
صحيح
ولكنه خيار
يجب أن تعرفي أنني اخترتك
وفي كل يوم أختارك
1984
كان عاماً مهماً بالنسبة لي
أجور محاضراتي وصلت إلى القمة كان يطلب مني أن أتكلم
عن تجارب الطاعة في كافة أرجاء العالم
فيما يتعلق بكتاب "جورج أوريل" التنبئي
الكتاب الذي يصف عالماً شمولياً
حيث لا يكون الناس قادرين على التفكير بأنفسهم
من بإمكانه شرح ذلك؟
من بإمكانه أن يجيب على ذلك؟
المجانين يعطونك أسباباً
والحكماء لا يحاولون أبداً
عام 1984 هو العام الذي توفيت فيه
كنت في ال51 من عمري
عذراً؟ إننا بحاجة لرؤية طبيب في الحال
أنا "ستانلي ميلغرام هذه هي هويتي
أظن أنني أتعرض لنوبتي القلبية الخامسة
الطبيب "هايسنباتل...
هو من عالجني في المرة الماضية
عليكم أن تملأوا هذه
الشخصية العميلة
لا يمكن لأحد معرفة فيما إذا كانوا
سيتصرفون أو لا يتصرفون في مواجهة متطلبات موقف معين
في عام 2008 أستاذ في جامعة "سانتا كلارا
قام بتقليد تجارب الطاعة وحصل تقريباً على نفس النتائج
ما يقارب ستون بالمئة من المتطوعين قاموا بإنهاء التجربة بأكملها
في عام 2010 تم تقليد هذه التجارب
في برنامج فرنسي لتلفزيون الواقع
اسمه : لعبة الموت
المشاركين كانوا محاطين بجمهور حي يشاهدهم في الاستديو
أكثر من ثمانين بالمئة منهم أنهوا التجربة
آلكساندرا ميلغرام"،"ساشا
استمروا في العيش في الشقة التي تشاركناها
في "ريفرديل أطفالنا عاشوا مع أطفالهم
قرب "بوستون" و "تورنتو
لم تتزوج ساشا بعدها "
تجارب الطاعة استشهد بها ونوقشت تقريباً
في مقدمة كل كتاب يتكلم عن علم النفس على مستوى العالم
فيلم الطاعة خاصتي تم عرضه على الشاشة
في كل صف دراسي جديد في جميع الجامعات المرموقة
وبقيت طرائقي و نتائجي تلقى التحدي
والاحتقار و محاولة كشف زيفها المزعوم
في كل مرة يظُهر شخص غاضب للعالم
تصرفات عنيفة منتظمة ومصادق عليها
عادت تجارب الطاعة إلى النقاش
مشكلة أسئلة غير مجاب عليها
يمكنكم القول بأننا دمى
ولكنني أظن أننا دمى تملك إدركاً حسياً
ووعياً
أحياناً نستطيع رؤية القيود
وربما يكون وعينا هو أول خطوة في تحررنا
إعداد وترجمة : سامر جعتول