1
00:00:11,364 --> 00:00:36,774
© BelAl © : ترجمة
Translated by : © BelAl ©
2
00:00:40,849 --> 00:00:46,346
"الشاباك هي وكالة استخبارات مهمتها الدفاع عن "اسرائيل
ضد الإرهاب و التجسس و إفشاء اسرار الدولة
3
00:00:47,329 --> 00:00:55,021
منذ حرب الايام الستة عام 1967 اصبح الشاباك الجبهة الامامية
للعمليات الاستخباراتية الاسرائيلية فى الأراضي المحتلة بالضفة الغربية وقطاع غزة
4
00:00:56,861 --> 00:01:02,663
رؤساء الشاباك هم من بين القلة المختارة
للمشاركة فى اتخاذ جميع قرارات الأمن القومي
5
00:01:03,401 --> 00:01:09,796
هم الاعضاء الوحيدون فى المنظمة الذين تُعرف هوياتهم للناس
6
00:01:09,917 --> 00:01:15,119
لم يسبق وأن تم إجراء مقابلات صحفية عن طبيعة عملهم
7
00:01:20,327 --> 00:01:26,106
بصفتي رئيساً سابقاً للشاباك
تعلم أن السياسين دائماً يفضلون الخيارات الثنائية
8
00:01:27,858 --> 00:01:30,818
لا يحبون ان يكون هنالك ثلاثة او اربعة خيارات
9
00:01:30,818 --> 00:01:34,157
يريدونك ان تخبرهم نعم او لا
افعل أو لا تفعل
10
00:01:39,208 --> 00:01:46,263
بصفتي قائد، وجدت نفسي فى مواقف لها ابعاد مختلفة
11
00:01:50,364 --> 00:01:54,517
دعنا نقول بأنك تريد إغتيال إرهابي
12
00:01:56,373 --> 00:01:57,761
يمكنك الإمساك به
13
00:01:58,270 --> 00:02:01,728
لكن هناك شخص او شخصين فى السيارة
14
00:02:04,157 --> 00:02:08,867
أنت لست متأكد إذ هم ينتمون إلى عصابته ام لا
15
00:02:10,940 --> 00:02:14,232
ماذا تفعل؟ هل تطلق النار ام لا؟
16
00:02:22,204 --> 00:02:23,381
ليس هنالك وقت
17
00:02:24,084 --> 00:02:29,772
هذه المواقف هي مسألة ثواني
أو دقائق كحد أقصى
18
00:02:32,490 --> 00:02:39,827
نأخذ قراراً ووفقاً لهذا القرار نعني غالباً التنفيذ
19
00:02:40,428 --> 00:02:41,390
ذلك قرار
20
00:02:41,601 --> 00:02:46,076
عدم تنفذ الأمر يبدو سهلا
ولكن فى الأغلب هو الأصعب
21
00:02:55,868 --> 00:03:04,801
أحياناً تتم العملية بشكل جيد للغاية
ولا أحد يتم إصابته إلا الإرهابي فقط
22
00:03:06,378 --> 00:03:09,338
بعد ذلك في وقت لاحق، يبقى هناك شيئ يزعجك
23
00:03:09,338 --> 00:03:12,079
في الليل، في النهار، او حتى عندما تحلق
24
00:03:13,125 --> 00:03:19,474
تعلم جميعنا لديه وقته ليقضه فى الإجازة
25
00:03:22,224 --> 00:03:24,358
تقول، حسناً
26
00:03:24,219 --> 00:03:35,179
لقد اتخذت قرار، وعدد معين من الأشخاص قتلوا
بالتأكيد كانوا على وشك شن هجوم كبير
27
00:03:37,391 --> 00:03:42,529
لم يصب أحد بالأذى بالقرب منهم
كان الإستهداف محدود إلى حد ما
28
00:03:43,500 --> 00:03:48,433
ومع ذلك لا تزال تقول أن هناك شيء
غير طبيعي حول هذا الموضوع
29
00:03:49,097 --> 00:03:55,645
الشيئ الغير طبيعي هو القوة التي تملكها
لتقتل ثلاثة أشخاص إرهابيين
30
00:03:55,645 --> 00:03:58,743
وتسلبهم حياتهم في لحظة
31
00:04:01,572 --> 00:04:06,555
حُــــراس الــــبــــوابـــة
32
00:04:07,919 --> 00:04:12,592
(فيلم من إخراج (درور موريه
33
00:04:21,126 --> 00:04:24,911
حرب الايام الستة فى الشرق الاوسط
انعكست لصالح الجبهة الثانية
34
00:04:25,856 --> 00:04:32,782
مسؤولون اسرائيليون اعلنو ان انتصارهم
سيبطل الخلافات السابقة على الهدنة والحدود الدولية مع دول الجوار
35
00:04:34,068 --> 00:04:36,549
ذلك الانتصار كان سريع وعظيم
36
00:04:37,157 --> 00:04:41,355
بدعم من سلاح الجو والمشاة والمدفعية والدبابات
37
00:04:41,750 --> 00:04:44,842
تقدمو جنوباً عبوراً بسيناء
إلى قناة السويس
38
00:04:45,590 --> 00:04:47,645
الى الشرق عبوراً بالضفة الغربية الى نهر الاردن
39
00:04:48,325 --> 00:04:50,065
وشمالاً الى سوريا
40
00:04:50,265 --> 00:04:57,969
بدون مقدمات وجد اكثر من مليون فلسطيني بضفة الغربية
وقطاع غزة انفسهم تحت السيطرة العسكرية الاسرائيلية
41
00:04:58,777 --> 00:05:02,170
بالنسبة للقوات الإسرائيلية
هذه هى اللحظة الأكثر إثارة
42
00:05:02,370 --> 00:05:07,996
بالإستيلاء على المواقع التوراتية القديمة في يهودا والسامرة
وبلدة القدس القديمة
43
00:05:08,196 --> 00:05:16,783
"واقفاً عند حائط المبكى، وزير الدفاع الإسرائيلي "موشيه دايان
يتعهد بعدم التخلي عن القدس
44
00:05:18,277 --> 00:05:20,363
كم كان عمرك خلال حرب الأيام الستة؟
45
00:05:21,280 --> 00:05:23,491
كان عمري 11 عاماً
46
00:05:25,368 --> 00:05:29,539
و أتذكر أنني كنت أفكر، ما هي الحرب؟
47
00:05:29,747 --> 00:05:31,624
من الصعب القول ما اذا فهمت معناها حقا
48
00:05:31,708 --> 00:05:36,504
ولكن أتذكر الشعور
49
00:05:36,587 --> 00:05:39,841
بالخوف، لأن وضعنا كان سيئا جداً
50
00:05:40,041 --> 00:05:44,187
يوفال ديسكين
2005 - رئيس الشاباك عام 2011
51
00:05:46,931 --> 00:05:49,559
الأهم من ذلك كله انني أتذكر كتاب
52
00:05:50,268 --> 00:05:55,106
قرأته ماذا لو خسرت إسرائيل الحرب
53
00:05:55,565 --> 00:05:59,110
وصف هذا الكتاب سيناريو غير سار أبداً
54
00:05:59,652 --> 00:06:02,405
لنا نخسر الحرب
55
00:06:02,488 --> 00:06:06,576
والعرب قهرو إسرائيل
56
00:06:08,036 --> 00:06:13,750
كان لهذا تأثيراً عميقاً على نفسي
57
00:06:13,833 --> 00:06:16,210
فكرت في ذلك كثيرا عندما كانت صبيا
58
00:06:18,390 --> 00:06:24,366
بدون إستراتيجية، تكتيكات فقط
59
00:06:49,702 --> 00:06:53,456
في حرب الأيام الستة، كنت مشارك في العمليات
60
00:06:54,665 --> 00:06:56,417
استسلم العرب
61
00:06:56,793 --> 00:06:59,837
وتُـركنا فجأة دون عدو
62
00:07:00,296 --> 00:07:06,511
أنت مثل كلب في سباق، تبحث عن أرنب
63
00:07:07,428 --> 00:07:12,975
الأرنب يذهب تحت الأرض، والكلب لا يمكنه العثور عليه
64
00:07:13,101 --> 00:07:14,852
لقد كنا كذلك
65
00:07:15,228 --> 00:07:19,524
ثم بدأنا العمل في الضفة الغربية وقطاع غزة
66
00:07:19,690 --> 00:07:24,028
لمكافحة الإرهاب، دون
معرفة ما هو الإرهاب بحد ذاته
67
00:07:24,112 --> 00:07:25,696
لأن الإرهاب لم يكن متطوراً آنذاك
68
00:07:25,896 --> 00:07:31,048
أبراهام بن دور
1986 - 1980 رئيس الشاباك عام
69
00:07:37,917 --> 00:07:40,044
قررنا إجراء
إحصاء في المناطق
70
00:07:40,128 --> 00:07:43,214
لمعرفة كم عدد الناس الذين يعيشون في مخيمات اللاجئين
71
00:07:43,965 --> 00:07:48,636
كان ذلك مهماً
لقد استخدمنا المعلومات لسنوات
72
00:07:49,470 --> 00:07:50,721
لكنك تعلم كيف هو الأمر
73
00:07:50,805 --> 00:07:53,641
لقد استدعو جنود الإحتياط
ودربوهم بسرعة
74
00:07:53,850 --> 00:07:56,561
ماذا أعني "بالسرعة"؟
أن تدق على الباب
75
00:07:56,769 --> 00:07:59,897
"يقولون: "من هناك؟
"انت تقول، "الجيش
76
00:08:01,065 --> 00:08:04,318
ماذا تريدون -
نريد ان نعدكم -
77
00:08:04,402 --> 00:08:06,279
هذا هو. كم عدد الكلمات؟
78
00:08:06,362 --> 00:08:08,072
لا شيئ. بالكاد عشر كلمات
79
00:08:08,272 --> 00:08:11,432
آفي ديختر
2005 - رئيس الشاباك عام 2000
80
00:08:11,826 --> 00:08:14,954
تأتي وحدة الاحتياط ويقرعون الباب
81
00:08:15,037 --> 00:08:17,748
يسأل الناس : من هناك؟
ماذا يقول الجنود؟
82
00:08:17,832 --> 00:08:19,417
سوف يقولون "الجيش"، كما تم تدريبهم
83
00:08:20,001 --> 00:08:22,942
ماذا تريدون؟ -
!! جئنا لإخصائكم
84
00:08:23,142 --> 00:08:24,547
هنا أرتكبو خطأ
85
00:08:24,630 --> 00:08:29,635
"بدلاً من أن يقولون "نُحـصيـكم
بدون اللكنة العبرية
86
00:08:29,719 --> 00:08:31,179
قالوها باللكنة العبرية
87
00:08:31,262 --> 00:08:32,346
ما هو الفرق؟
88
00:08:32,430 --> 00:08:36,309
"جئنا لنحصيكم" تعني
جئنا لعدكم
89
00:08:36,392 --> 00:08:39,437
جئنا لنخصيكم" بستخدام اللكنة"
" !! تعنى" جئنا لإخصائكم
90
00:08:45,818 --> 00:08:50,948
أخذنا دورات مكثفة في اللغة العربية
91
00:08:51,032 --> 00:08:54,035
قراءة المقالات والمخطوطات
92
00:08:54,785 --> 00:08:58,539
أي شخص أخذ دورة اللغة العربية فى الشاباك على محمل الجد
93
00:08:58,748 --> 00:09:00,708
يعرف العربية
94
00:09:00,791 --> 00:09:03,753
يمكنه الاستماع إلى العربية
وقراءة ما بين السطور
95
00:09:04,170 --> 00:09:06,297
ويمكنه قراءة الملاحظات من العملاء
96
00:09:06,497 --> 00:09:10,927
يعقوب بيري
1994 - 1988 رئيس الشاباك عام
97
00:09:12,678 --> 00:09:16,015
بحث الشاباك عن ناس لتحدث إليهم
98
00:09:16,098 --> 00:09:20,603
لمعرفة ما الذي يحفـز الفلسطينيين
99
00:09:22,188 --> 00:09:27,485
للمرة الأولى، بعض اليهود
100
00:09:27,568 --> 00:09:30,613
اثارو فكرة قيام دولة فلسطينية
101
00:09:31,197 --> 00:09:33,532
لقد احببت هذه الفكرة
102
00:09:34,158 --> 00:09:36,911
لذلك ذهبت إلى الأراضي مع الناس
103
00:09:36,994 --> 00:09:39,580
الذين تعاملوا مع الفلسطينيين
104
00:09:44,710 --> 00:09:47,171
لم نكن نعرف ما نريد تحقيقه
105
00:09:47,630 --> 00:09:52,343
لم نتلقى أي توجيهات
حول طبيعة أهدافنا
106
00:09:52,426 --> 00:09:54,971
عندما لا تحصل على توجيهات من السياسيين
107
00:09:55,054 --> 00:09:59,475
تصبح مثل ... الارنب
تـبـحـث
108
00:10:07,858 --> 00:10:10,653
بدأت كمنسق
في مقاطعة نابلس
109
00:10:11,946 --> 00:10:14,949
كانت منطقة جميلة جداً، تحيطها أشجار الزيتون
110
00:10:16,284 --> 00:10:21,372
أحببت الخروج من سيارتي والتجول
111
00:10:21,455 --> 00:10:24,583
في الحقول وفي مخيمات اللاجئين، و الأزقة
112
00:10:24,667 --> 00:10:30,423
زيارة المنازل، والجلوس في المقاهي، والحديث
113
00:10:30,506 --> 00:10:34,552
لقد أحببت حقاً التفاعل مع الناس
114
00:10:35,386 --> 00:10:39,181
من مشاهدة أشجار الزيتون الغريبة
115
00:10:39,265 --> 00:10:41,225
و المناظر الطبيعية والفلاحين
116
00:10:41,559 --> 00:10:45,021
وجدت نفسي فى منتصف المشكلة الفلسطينية
117
00:10:45,229 --> 00:10:47,148
كنت أعمل فى مخيمات اللاجئين
118
00:10:48,607 --> 00:10:51,485
فجأة ترى كيف هم الاجئون
119
00:10:53,904 --> 00:10:56,699
وبمجرد أن تنظر بعمق أكثر، تقول: مهلاً
120
00:10:56,782 --> 00:11:00,995
انا لست زائر هنا لإلتقاط الصور ومن ثم اغادر
121
00:11:01,078 --> 00:11:03,748
انا جزء من هذا
122
00:11:08,669 --> 00:11:13,257
في البداية، دورك الأمني هو كل ما يهمك
123
00:11:13,466 --> 00:11:15,718
إنه من السهل أن تكون على ذلك الجانب
124
00:11:18,137 --> 00:11:20,264
تم فرض حظر التجول
على حي القصبة في الخليل
125
00:11:20,514 --> 00:11:24,268
حيث قتل جندي إسرائيلي واحد
وأصيب آخر بجروح
126
00:11:24,352 --> 00:11:28,022
كلاهما كانا فى دورية عندما سُمع صوت إطلاق نار
127
00:11:28,105 --> 00:11:32,068
احدهم تم اصابته والآخر تم مطاردته
128
00:11:32,318 --> 00:11:35,529
وتم العثور عليه فى وقت لاحق مقتولاً هنا
129
00:11:59,637 --> 00:12:04,642
تدريجيا كان هناك إزدياد، أو بعبارة ساخرة
130
00:12:04,850 --> 00:12:07,436
لحسن حظنا إزداد الإرهاب
131
00:12:09,313 --> 00:12:11,649
لماذا اقول هذا؟
132
00:12:11,732 --> 00:12:15,319
لأننا الان اصبح لدينا عمل
133
00:12:15,569 --> 00:12:19,115
وتوقفنا عن التعامل مع الدولة الفلسطينية
134
00:12:20,366 --> 00:12:22,660
هل تفهم؟ -
بالطبع -
135
00:12:23,911 --> 00:12:26,664
و بمجرد توقفنا عن التعامل مع الدولة الفلسطينية
136
00:12:26,747 --> 00:12:28,165
بدأنا التعامل مع الإرهاب
137
00:12:28,249 --> 00:12:30,292
أصبح الإرهاب أكثر تطورا. وكذلك نحن
138
00:12:30,376 --> 00:12:35,798
فجأة كان لدينا الكثير من العمل
في غزة والضفة الغربية
139
00:12:37,925 --> 00:12:40,553
وفي الخارج أيضا
140
00:12:41,971 --> 00:12:44,682
لذلك نسينا القضية الفلسطينية
141
00:12:51,564 --> 00:12:54,066
فى نابلس أينما وقـع حجـر
142
00:12:54,150 --> 00:12:56,152
كان هناك إما قطة أو إرهابي
143
00:12:56,777 --> 00:13:01,532
في بعض الليالي اعتقلنا مئات من الناس
144
00:13:19,884 --> 00:13:22,595
كنا نسيطر على قرية
145
00:13:22,928 --> 00:13:25,389
ونجمع كل الرجال فى ساحة
146
00:13:25,681 --> 00:13:28,517
أحياناً فى مسجد أو في فناء مدرسة
147
00:13:29,560 --> 00:13:32,688
استخدمنا تقنية الهوية
148
00:13:32,771 --> 00:13:36,317
الإرهابيين الذين اعترفوا
تم وضعهم في سيارة
149
00:13:36,400 --> 00:13:39,069
يوجد على نوافذها ستائر
وكانوا يرتدون أقنعة
150
00:13:39,320 --> 00:13:45,075
كنا نجلسهم هناك، والقرويين يمرون
151
00:13:45,159 --> 00:13:47,369
بجانب السيارة، و يعترفون لنا
152
00:13:47,453 --> 00:13:50,581
احدهم يقول انه ارهابي تدرب في سوريا
153
00:13:50,789 --> 00:13:52,750
والآخر انه ارهابي عاد من الأردن
154
00:13:54,460 --> 00:13:55,920
ليس جميعهم متعاونيين
155
00:13:56,003 --> 00:14:00,591
ولكن عادة نمسك بصيد ثمين
156
00:14:05,095 --> 00:14:10,434
في ذلك الوقت، معظم المعلومات الاستخبارية
كانت مبنية على معلومات بشرية
157
00:14:10,518 --> 00:14:14,813
كنا نحصل على المعلومات البشرية بطريقتين
158
00:14:14,897 --> 00:14:19,860
إما عن طريق جواسيسنا
أو استجواب السجناء
159
00:14:28,285 --> 00:14:30,287
في أول يوم لي في العمل
160
00:14:31,247 --> 00:14:36,794
الشخص الذي كنت احل محله
اختارني وانا بمنزلي
161
00:14:36,877 --> 00:14:43,217
قرر أن أفضل مكان لتدريب
رجل عديم الخبرة الأمنية مثلي هو
162
00:14:43,551 --> 00:14:48,138
مركز الاستجواب في القدس
163
00:14:48,347 --> 00:14:50,266
لقد بدأت تعلم الاستخبارات هناك
164
00:14:50,466 --> 00:14:54,811
كرمي جيلون
1996 -1994 رئيس الشاباك عام
165
00:14:57,815 --> 00:15:00,734
أنا لا أعرف ما إذ سبق لك وان كنت داخل سجن
166
00:15:00,818 --> 00:15:04,905
ولكن السجن الذي كان فى القدس
هو أسوأ ما أعرف
167
00:15:05,239 --> 00:15:08,826
إنه مبنى قديم جدا
من عهد الأتراك
168
00:15:10,077 --> 00:15:15,666
حيث ان الشخص العادي إذا دخل باب السجن
!! سيكون لديه الإستعداد للإعتراف بأنه قتل المسيح
169
00:15:20,170 --> 00:15:25,968
أنت بحاجة لجعل المشتبه به يشعر بالتوتر
170
00:15:26,051 --> 00:15:30,472
أنت بحاجة لجعله يفهم
171
00:15:30,681 --> 00:15:34,184
انه فى النهاية سوف يدلي بكل المعلومات التي لديه
172
00:15:34,268 --> 00:15:35,394
لذلك كلما كان اعترافه باكراً كان ذلك أفضل
173
00:15:37,146 --> 00:15:39,189
الشاباك قد استجوب
174
00:15:39,565 --> 00:15:42,985
عشرات الآلاف من الناس
إن لم يكن مئات الآلاف
175
00:15:55,039 --> 00:15:57,374
الشاباك نظام كفؤ
176
00:15:58,417 --> 00:16:03,005
منظم بشكل جيد وفعال ومتناسق
177
00:16:03,797 --> 00:16:06,467
عندما يتم تعينك على منطقة جغرافية
178
00:16:06,675 --> 00:16:10,387
عليك بمعرفتها قرية بقرية وشارع بشارع
179
00:16:11,138 --> 00:16:13,015
سواء عن طريق الزيارات الميدانية
180
00:16:13,223 --> 00:16:17,144
أو عن طريق مقابلة الكثير من الناس
و الجماهير الذين يأتون
181
00:16:17,227 --> 00:16:19,188
إلى المقر الرئيسي للحكومة العسكرية
182
00:16:21,190 --> 00:16:23,067
تجلس معهم وتسألهم
183
00:16:23,150 --> 00:16:26,320
ليخبروك عن القرية و العشائر
184
00:16:26,403 --> 00:16:29,948
وعدد السكان فى القرية
185
00:16:30,032 --> 00:16:32,326
وما هي المؤسسات الموجودة فى القرية
186
00:16:35,412 --> 00:16:37,915
في نهاية المطاف انت تصل إلى نقطة
187
00:16:37,998 --> 00:16:40,834
حيث بإمكانك معرفة من تُـجـنـد
188
00:16:41,752 --> 00:16:45,005
في النهاية انت تعلم أنك تريد شخص معين
189
00:16:45,089 --> 00:16:48,717
لأن إتصالات هذا الشخص
190
00:16:48,801 --> 00:16:53,347
و قدرته على التسلل الى الأماكن
التى ترغب انت فى مراقبتها
191
00:16:53,430 --> 00:16:57,518
هى بمثابة دليل على ان هذا الشخص هو المطلوب لتجنيده ليصبح جاسوساً
192
00:16:57,935 --> 00:17:03,774
تجنيد الأشخاص يعني
أخذك شخص
193
00:17:03,899 --> 00:17:06,110
لا يحبك غالباً
194
00:17:07,444 --> 00:17:14,451
وجعله القيام بأشياء
لم يعتقد ابداً انه يمكن ان يفعلها
195
00:17:14,952 --> 00:17:20,082
لإقناع شخص ما بالخيانة
196
00:17:21,125 --> 00:17:26,255
تقنعه ان محيطه، وأصدقائه
وأحيانا عائلته
197
00:17:26,755 --> 00:17:29,258
ليسوا شيئاً قليلاً
198
00:17:41,979 --> 00:17:45,149
بشكل عام أخذنا بزمام الامور من خلال الحرب على الارهاب
199
00:17:46,775 --> 00:17:52,823
و حافظنا على مستواه
بالتالي فإن البلد يمكن أن تفعل ما تريد
200
00:17:53,782 --> 00:17:55,117
ذلك كان مهماً
201
00:17:55,951 --> 00:18:01,081
ولكنها لم تحل مشكلة الاحتلال
202
00:18:01,165 --> 00:18:02,958
ما فعلته كان
203
00:18:03,041 --> 00:18:07,004
بدلاً من 20 هجوماً فى الاسبوع
اصبح 20 هجوماً فى السنة
204
00:18:17,181 --> 00:18:21,435
بشكل عام لا احد من الوزراء الإسرائيلين
205
00:18:21,518 --> 00:18:25,814
أخذ الفليسطينين بعين الاعتبار
206
00:18:26,607 --> 00:18:30,944
سواء كانوا يعيشون داخل
حدود الـ 67 ام لا
207
00:18:33,655 --> 00:18:37,826
ما هو الفرق بين
غولدا مائير وبيغن؟ لا شيء
208
00:18:38,035 --> 00:18:41,330
هو لم يزر العرب ولا هى كذلك
209
00:18:43,582 --> 00:18:45,626
هى تطلق على نفسها انها فلسطينية
210
00:18:45,709 --> 00:18:51,548
بيغن لم يقل ذلك لأن الفلسطينيين
لم تكن لهم أهمية بالنسبة له
211
00:18:52,424 --> 00:18:56,887
في عهد بيريز، تغير الجو
212
00:18:58,263 --> 00:19:01,725
لكنه فعل نفس الأشياء
كما الذين سبقوه
213
00:19:04,144 --> 00:19:06,104
الاستمرار في الاحتلال؟ -
!!أجل -
214
00:19:06,188 --> 00:19:12,486
استمر -بيري- فى عرض هذا المخطط
215
00:19:12,569 --> 00:19:16,240
كم من الناس الذين القي القبض عليهم؟
كم عدد المخبرين هناك؟
216
00:19:16,323 --> 00:19:19,535
كم عدد الهجمات أحبطت؟
وكم عدد التى لم تحبط؟
217
00:19:19,618 --> 00:19:21,912
كانت الصورة دائماً مشرقة
218
00:19:22,412 --> 00:19:27,084
ولكن كانت نقاط محددة
لم يكن هناك استراتيجية فقط تكتيكات
219
00:19:31,351 --> 00:19:36,689
انـسـى امـر الأخــلاق
220
00:19:56,029 --> 00:19:58,532
حـرب لـبنـان عـام 1982
221
00:19:59,700 --> 00:20:01,869
دخل الجيش الإسرائيلي لبنان
222
00:20:01,952 --> 00:20:07,749
جند الشاباك عملاء
223
00:20:09,418 --> 00:20:12,963
فى وقت قصير سيطر الشاباك على لبنان
224
00:20:13,046 --> 00:20:15,465
تماما كما سيطر على الضفة الغربية
225
00:20:19,845 --> 00:20:22,139
كان أفراهام شالوم رئيس الشاباك
226
00:20:23,807 --> 00:20:29,646
بعد سنوات من إعتبارها اكثر وكالة استخبارات بارزة
227
00:20:29,730 --> 00:20:33,191
تم استبدال الموساد من قبل الشاباك
228
00:20:33,275 --> 00:20:36,111
أعتقد أنه كان
229
00:20:36,194 --> 00:20:39,448
لرئيس الوزراء اسحق شامير
وقبله، بيغن
230
00:20:39,531 --> 00:20:44,328
الشخص الأكثر أهمية
في دائرة أمنهم
231
00:20:46,955 --> 00:20:51,418
أعتقد أن ما حدث له
انه شعر بأنه يستطيع أن يفعل ما يريد
232
00:20:52,794 --> 00:20:55,505
لم يكن الناس في رهبة من افراهام شالوم
كانوا يخافونه
233
00:20:55,589 --> 00:20:56,965
كانوا يخافون منه
234
00:20:57,174 --> 00:21:01,845
كان قوياً وحازماً وذكياً
235
00:21:02,346 --> 00:21:08,268
كان عنيداً جداً ومتصلب ومتنمر
236
00:21:08,352 --> 00:21:13,106
إذا لم يعجبه شيء، سيكون هناك مشكلة
237
00:21:37,422 --> 00:21:40,884
كنت في القدس
عندما وقعت حادثة الـ 300 حافلة
238
00:21:41,593 --> 00:21:45,681
رئيس القيادة المركزية
اتصل بي على الخط الساخن
239
00:21:46,139 --> 00:21:51,728
حافلة من تل آبيب كانت ذاهبة الى الجنوب تم إختطافها
240
00:21:52,020 --> 00:21:54,314
وتوجهت إلى غزة
241
00:21:54,398 --> 00:21:59,027
كان هناك مطاردة بواسطة طائرات الهليكوبتر
242
00:22:00,696 --> 00:22:07,661
توقفت الحافلة مباشرة خارج منطقتي
243
00:22:09,121 --> 00:22:15,127
لقد اتصلو فى ذلك الصباح ليقولو
ان الحافلة تم اقتحامها
244
00:22:15,210 --> 00:22:20,590
و اثنين من الارهابيين
تم اخذهم الى التحقيق
245
00:22:21,633 --> 00:22:26,054
استمعت الى الأخبار
وسمعت أن كل الإرهابيين قد قتلوا
246
00:22:26,471 --> 00:22:30,517
لقد قلت لزوجتي أن شيئا ما سيحدث
247
00:22:32,936 --> 00:22:35,605
اوصف ما حدث في ذلك المساء رجاءً
248
00:22:36,273 --> 00:22:40,235
تلقيت مكالمة وتم اخبارك
ان حافلة تم اختطافها
249
00:22:42,863 --> 00:22:44,740
لا اتذكر
250
00:22:45,407 --> 00:22:48,243
كنت في حيفا؟ -
... اجل و -
251
00:22:50,662 --> 00:22:56,376
قالوا: تم اختطاف حافلة. تعال
فذهبت
252
00:24:16,873 --> 00:24:24,548
تم ضرب الارهابي حتي الموت
من قبل قوات الأمن
253
00:24:25,715 --> 00:24:27,509
لقد تولى الجيش زمام الامور
254
00:24:28,468 --> 00:24:32,722
خلال العملية
255
00:24:33,348 --> 00:24:38,979
قتلوا اثنين، وخرج اثنان من دون أن يصابا بأذى
256
00:24:39,646 --> 00:24:41,189
لم أكن أعرف هذا وقتها
257
00:24:45,735 --> 00:24:47,821
لقد اوسعوهم ضرباً
258
00:24:49,030 --> 00:24:50,574
كلاهما
259
00:24:51,491 --> 00:24:53,201
بعد ذلك أخذهم الشاباك
260
00:24:54,202 --> 00:25:00,041
سألت إيهود، رئيس العمليات
261
00:25:03,170 --> 00:25:04,671
ما الحالة التى كانوا عليها
262
00:25:04,754 --> 00:25:08,175
قال انهم قتلوا تقريبا
ربما قال الجنود ذلك
263
00:25:08,592 --> 00:25:11,928
فقلت: اضربوهم مرة أخرى وانهو الامر
264
00:25:12,262 --> 00:25:13,722
لكنه لم يفعل ذلك
265
00:25:14,139 --> 00:25:15,765
لقد فعل ما وصفه
266
00:25:16,016 --> 00:25:21,104
الذي تبين لي بعد ذلك بعام
ماذا فعل
267
00:25:21,855 --> 00:25:27,444
أعتقد أنه أخذ صخرة
وحطم رؤوسهم بها
268
00:25:27,777 --> 00:25:31,031
ولكنهم كانوا فاقدين للوعي
269
00:25:31,364 --> 00:25:34,117
أنا لا أعرف ما الحالة التي كانو عليها
270
00:25:34,492 --> 00:25:38,872
الصورة اظهرتهم
قبل ان يتعرضوا للضرب
271
00:25:38,955 --> 00:25:41,041
انقض الجيش عليهم
272
00:25:43,126 --> 00:25:44,961
تم إلتقاط الصورة قبل ذلك
273
00:25:45,420 --> 00:25:48,465
لم يكونوا يبدون كذلك عندما امسكنا بهم
274
00:25:49,716 --> 00:25:50,884
كيف كانوا يبدون؟
275
00:25:50,967 --> 00:25:55,430
لا أعرف
ولكن البعض ظنوا أنهم قد لقوا حتفهم
276
00:25:57,098 --> 00:26:00,560
لقد كسروا عظامهم. كان ذلك اعداماً وحشياً
277
00:26:02,229 --> 00:26:04,314
ألم ترهم شخصياً بنفسك؟
278
00:26:05,565 --> 00:26:06,983
لا لم أرهم
279
00:26:44,354 --> 00:26:49,192
قتلنا إرهابي، يداه كانتا مربوطتين
280
00:26:49,776 --> 00:26:51,653
!! و لم يكن يمثل اي تهديد لنا
281
00:26:52,779 --> 00:26:54,197
بأي حق؟
282
00:26:54,864 --> 00:26:57,242
لأن في الشاباك آنذاك
283
00:26:57,325 --> 00:27:00,704
لم يكن هنالك مفهوم لشيئ اسمه امر غير قانوني
284
00:27:00,904 --> 00:27:04,636
آمي أيلون
رئيس الشاباك عام 1996 - 2000
285
00:27:04,836 --> 00:27:06,543
لم يفشل الشاباك وحده
286
00:27:07,419 --> 00:27:10,380
بل ايضاً مجلس الوزراء ورئيس الوزراء فشلوا كذلك
287
00:27:10,755 --> 00:27:13,300
بالكاد كانوا يشرفوا على الشاباك
288
00:27:16,469 --> 00:27:17,887
انه سؤال صعب
289
00:27:19,180 --> 00:27:23,184
هل علمَ رئيس الوزراء
عن موضوع القتل المتعمد
290
00:27:23,268 --> 00:27:28,398
الخطة لقتل الإرهابي
الذي تم الامساك به في حادثة الـ 300 حافلة؟
291
00:27:28,481 --> 00:27:34,863
هل كان لرئيس الشاباك السلطة
للقيام بذلك، او اتخاذ تلك القرارات؟
292
00:27:37,407 --> 00:27:40,577
تحت أي ظرف من الظروف اعطاك شامير الإذن لتقتل؟
293
00:27:41,786 --> 00:27:45,040
هي حالة او حالتيين عندما لم استطع إيجاده
294
00:27:45,123 --> 00:27:46,916
وكان يجب ان ينتهي الموضوع
295
00:27:47,334 --> 00:27:48,585
ما الذى كان يجب ان ينتهي؟
296
00:27:49,336 --> 00:27:54,674
كان علينا التصدى للعرب
الذين كانو على وشك ان ينفذو هجوم
297
00:27:54,758 --> 00:27:56,593
أو الذين نفذو هجوم
298
00:27:57,344 --> 00:28:01,765
"هو قال، "ان لم تستطع إيجادي، قرر بنفسك
299
00:28:02,682 --> 00:28:04,768
متى استوعبت انك حقاً تريد الإستقالة؟
300
00:28:05,352 --> 00:28:08,563
قدمت إستقالتي "لشامير" فى اليوم التالي
301
00:28:08,646 --> 00:28:10,523
قال لي كيف تجرؤ
302
00:28:11,775 --> 00:28:15,779
كان خائفاً من لو أن قدمت استقالتي
هو سيستقيل ايضاً
303
00:28:18,865 --> 00:28:23,036
"ذهب الى "شمعون بيرس
كـان رابين وزير الدفاع
304
00:28:24,287 --> 00:28:26,873
"قال، "انت ايضاً اعطيت أمراً مشابهاً بالقتل
305
00:28:27,082 --> 00:28:30,543
لذلك لو تركتنا للذئاب
306
00:28:30,627 --> 00:28:33,046
سوف نسحبك معنا
307
00:28:35,298 --> 00:28:37,967
ظلو يقولون لي ماذا افعل وكيف استجيب
308
00:28:38,218 --> 00:28:40,470
لم افعل أي شيئ بدون تنسيقه
309
00:28:41,346 --> 00:28:46,309
لم اتصور ابداً انه بعد عام من التنسيق
310
00:28:47,185 --> 00:28:52,315
"تخلوا عن القضية وقالو، "لم نكن نعلم
311
00:28:55,110 --> 00:28:58,571
انا لا آخذ السياسين على محمل الجد
312
00:28:58,780 --> 00:29:02,951
لماذا؟
لأنني رأيت انه لا يمكن الوثوق بهم
313
00:29:03,284 --> 00:29:06,496
يتخلوا عن الجريح فى ساحة المعركة
314
00:29:06,704 --> 00:29:07,747
هل انت الجريح؟
315
00:29:08,498 --> 00:29:10,667
لست انا فقط
كل الشاباك
316
00:29:14,087 --> 00:29:19,968
قال عناصر الشاباك
انه كان يتم ارسالهم فى مهمات طوال الوقت
317
00:29:20,051 --> 00:29:24,055
البعض من هذه المهمات كان مشكوك في قانونيتها
وبعضها بالكاد قانوني
318
00:29:24,139 --> 00:29:25,598
وبعضها كان قانونياً
319
00:29:26,099 --> 00:29:27,934
بمجرد ان تكتشف الصحافة عن عملية
320
00:29:28,852 --> 00:29:35,191
لا احد يعطينا اي دعم
321
00:29:35,275 --> 00:29:37,485
إن لم نتلقى اي دعم من السياسين
322
00:29:37,569 --> 00:29:39,446
هذه علامة انهم تخلوا عنا
323
00:29:41,448 --> 00:29:46,286
"تم الإتفاق: رئيس الشاباك الى الاستقالة"
324
00:29:47,996 --> 00:29:51,207
"فضيحة الشاباك كانت نتيجة حادثة "باص 300
325
00:29:51,749 --> 00:29:55,753
بمعني أنه
يا رفاق، نحن لسنا قادرين على كل شيئ
326
00:29:55,837 --> 00:30:00,884
هناك نظام قانوني فوقنا
بدأت حقيقته تنكشف
327
00:30:08,892 --> 00:30:11,811
لماذا اعطيت الأوامر لقتلهم؟
328
00:30:12,353 --> 00:30:15,231
لم أكن اريد ان أرى ارهابيين احياء فى المحاكم
329
00:30:16,733 --> 00:30:21,029
كان ذلك سيزيد من الإرهاب
لقد ازداد بجميع الأحوال
330
00:30:21,279 --> 00:30:23,865
هل كان قتل الارهابيين فى حادثة "باص 300" فعل صحيح؟
331
00:30:23,948 --> 00:30:26,075
وفقاً للنتائج، لا
332
00:30:26,743 --> 00:30:29,370
بسبب النتائج فقط؟ -
.بسبب النتائج فقط -
333
00:30:30,497 --> 00:30:32,999
إذاً، لو لم يكن هنالك جاسوس
لكانت الامور جيدة؟
334
00:30:34,250 --> 00:30:36,878
هل تسألني، ام تخبرني؟
335
00:30:36,961 --> 00:30:38,004
انا أسألك
336
00:30:38,213 --> 00:30:41,424
لو لم يأتي، لما عرف أحد
337
00:30:44,677 --> 00:30:46,679
ماذا عن الاخلاق
338
00:30:47,722 --> 00:30:52,268
مع الإرهاب ليس هناك أخلاق
!جد الأخلاق فى الإرهابيين أولاً
339
00:30:53,353 --> 00:30:55,230
ماذا لو أستسلم؟
340
00:30:55,438 --> 00:30:59,275
ليس مشكلة اخلاقية -
إذاً ما هي؟
341
00:30:59,734 --> 00:31:05,114
انها مشكلة تكتيكية ولست استراتيجية
342
00:31:07,659 --> 00:31:10,578
إذاً القرار بالنسبة لك هو ان تقتل هذان الإرهابيين
343
00:31:10,662 --> 00:31:14,040
أجعل الأمور بسيطة
...هناك قرارات
344
00:31:14,123 --> 00:31:16,000
تم قتل إرهابيان مقبوض عليهم
345
00:31:16,084 --> 00:31:18,378
لماذا تصر على هذه النقطة؟
346
00:31:18,461 --> 00:31:20,922
أنا أحاول أن أفهم مدى أخلاقيتها
347
00:31:21,005 --> 00:31:22,966
ليس هناك أخلاق في قضية مثل تلك
348
00:31:23,049 --> 00:31:25,802
في الحرب ضد الإرهاب
أنـسـى أمر الأخلاق
349
00:31:25,885 --> 00:31:28,972
عندما يكون هناك قنبلة تزن طن
أنـسـى أمر الأخلاق
350
00:31:33,260 --> 00:31:39,792
" إرهابيين قوماً عند قوماً مناضلين "
351
00:32:18,271 --> 00:32:23,443
"كانت "الانتفاضة الأولى
الشعلة التى فجرت هذه الغرفة
352
00:32:23,651 --> 00:32:25,153
بكل انواع المتفجرات
353
00:32:25,236 --> 00:32:27,655
لأنها حدثت بشكل عفوي
354
00:32:28,656 --> 00:32:31,993
جيل جديد نشأ وحاول عمل ثورة
355
00:32:32,493 --> 00:32:33,536
ليطردونا
356
00:32:53,973 --> 00:32:57,518
كنت فى المركز الثاني فى القيادة هنا
فى المنطقة الجنوبية
357
00:32:59,395 --> 00:33:05,652
اندلعت موجة من الاحتجاجات الجماهيرية
أكبر من أي شيء رأيناه
358
00:33:06,277 --> 00:33:09,739
مئات وآلاف من الناس خرجوا الى الشوارع
359
00:33:09,822 --> 00:33:11,824
الذخيرة الحية كانت الحل الوحيد لإيقافهم
360
00:33:42,689 --> 00:33:46,776
عدد الأشخاص المطلوبين فى قائمة الشاباك
361
00:33:46,859 --> 00:33:51,280
قد يكون اكبر عدد من أي وكالة الاستخبارات في أي مكان
362
00:33:51,739 --> 00:33:57,078
العشرات في كل منطقة
مئات الآلاف
363
00:34:08,631 --> 00:34:13,136
وضح لى كيف للشاباك الذي كان يسيطر على المناطق
364
00:34:13,761 --> 00:34:16,889
لم يتوقع بحدوث أنتفاضة بهذا الحجم
365
00:34:17,390 --> 00:34:21,144
ماذا توقعت وكالة الاستخبارات
سقوط جدار برلين؟
366
00:34:22,311 --> 00:34:27,442
للشكوى ان الشاباك كان يجب عليه توقع هذه الانتفاضة
367
00:34:28,151 --> 00:34:31,612
من الناحية الرسمية والمبدأ، نعم كان يجب توقع هذا
368
00:34:31,696 --> 00:34:33,281
هذا ما كان المتوقع
369
00:34:33,364 --> 00:34:35,283
لهذا السبب كنت تدير أنظمة
370
00:34:35,366 --> 00:34:38,786
...للحفاظ على مصادر كثيرة للمعلومات الاستخباراتية
صحيح
371
00:34:39,203 --> 00:34:41,622
ولكن عليك أن تقول الحقيقة
372
00:34:41,914 --> 00:34:44,125
تقريبا كل الوكالات الاستخباراتية فى العالم
373
00:34:44,333 --> 00:34:49,839
فشلت في توقع الأحداث التاريخية الكبرى
374
00:34:52,258 --> 00:34:55,178
"تسأل نفسك، "اين فشلت
375
00:34:55,928 --> 00:34:58,765
ليس بمعنى أنني اسيطر علي هذه الاحداث
376
00:34:58,848 --> 00:35:01,684
ولكن هل كان يجب علي أن ادع هذا يحدث
377
00:35:01,768 --> 00:35:06,522
أو هل كان علي ان اغادر قبل ان يقولو لي اخرج
378
00:35:07,982 --> 00:35:12,695
هذه الأسئلة أكثر فلسفية من كونها عملية
379
00:35:12,904 --> 00:35:14,280
انهم الأكثر إثارة للاهتمام
380
00:35:14,363 --> 00:35:16,783
نعم، ولكن الاستماع. لا يمكنك
381
00:35:16,866 --> 00:35:21,078
معظمهم ليس له إجابات قاطعة
382
00:35:21,162 --> 00:35:22,955
لا احتاج اجابات قاطعة
383
00:35:23,039 --> 00:35:29,504
كان هناك الكثير من هذه الاسئلة
منذ عام 1967، في رأيي
384
00:35:30,254 --> 00:35:35,051
واعتقد انه بعد ذلك، أيضا
385
00:35:35,134 --> 00:35:38,054
كان يجب علينا ان نصل الى اتفاق ونخرج
386
00:35:38,137 --> 00:35:39,764
لماذا لم تقل ذلك؟
387
00:35:39,847 --> 00:35:41,516
كلنا لديه انتقاداته
388
00:35:41,599 --> 00:35:43,726
ولكنها ليست خلال ولايتي
389
00:35:43,810 --> 00:35:47,647
لإقناع رئيس الوزراء
للذهاب للفلسطينيين أم لا
390
00:35:47,855 --> 00:35:51,901
ذلك يعتمد أيضا على الشخص الذي يتعامل مع القضية
391
00:35:52,360 --> 00:35:56,322
رئيس الوزراء "اسحاق شامير" لم يؤمن قط
392
00:35:56,405 --> 00:35:59,242
بأمكانية توقيع اتفاق مع العرب
393
00:35:59,742 --> 00:36:01,869
و لكن "اسحاق رآبين" آمن بهذه الفكرة
394
00:36:10,920 --> 00:36:14,674
إذا ما أردنا حقاً فرصة جدية
395
00:36:15,091 --> 00:36:18,261
في حل القضية الفلسطينية - الإسرائيلية
396
00:36:18,845 --> 00:36:23,432
فإن الوقت المناسب هو الآن، والشريك هو منظمة التحرير الفلسطينية
397
00:36:23,724 --> 00:36:31,607
التى تخلت عن المبادئ التي كنت احتقرهم بسببها
398
00:36:39,239 --> 00:36:47,605
توقيع اتفاقية اوسلو بين فلسطينين واسرائيل
اظهرت للمرة الاولى ترك منظمة التحرير الفلسطينة للإرهاب والعنف
399
00:36:47,756 --> 00:36:51,821
والإعتراف بأسرائيل وبحق وجودها بسلام وأمان
400
00:36:52,439 --> 00:36:57,697
فى المقابل تعهدت اسرائيل بسحب قواتها من غزة واريحا
401
00:36:58,333 --> 00:37:04,054
وتحويل السلطة المدنية فى الضفة الغربية وغزة الى الإدارة الفلسطينية
402
00:37:28,039 --> 00:37:31,334
بالنسبة لنا اتفاق اوسلو برز بشكل سريع
403
00:37:32,251 --> 00:37:34,337
كان "بيري" رئيس الشاباك وقتها
404
00:37:35,046 --> 00:37:37,006
أخبرني عن تفاصيل اوسلو
405
00:37:37,423 --> 00:37:41,427
وقال: "آفي، اسمع، علينا أن نتصرف بسرعة
406
00:37:41,719 --> 00:37:44,347
لتحدث مع ممثيلين منظمة التحرير الفلسطينية فى الميدان
407
00:37:44,764 --> 00:37:47,266
والتعامل مع جميع المشتبه بهم
408
00:37:47,683 --> 00:37:50,394
لانه لا يمكننا ان نبقى نلاحق المشتبه بهم فى منظمة التحرير الفلسطينية
409
00:37:50,478 --> 00:37:55,691
بعد ان وقعنا على اتفاق فى واشنطن
410
00:38:00,488 --> 00:38:04,700
كان ذلك رائعاً
"الاجتماع الاول كان في "جنيف
411
00:38:04,784 --> 00:38:06,869
"كانت جالساً فى ردهة الفندق انا و "جبريل الرجوب
412
00:38:07,244 --> 00:38:10,748
لم اكن انا شخصياً بل كانوا الشاباك
413
00:38:10,831 --> 00:38:13,000
وضعناه في السجن عندما كان عمره 16 عاماً
414
00:38:13,542 --> 00:38:15,836
قضى فى السجن ما يقارب 18 الى 20 عاماً
415
00:38:16,212 --> 00:38:18,714
ترى نفسك تجتمع مع اناس
416
00:38:18,839 --> 00:38:21,842
يرغبون فى السلام والهدوء
417
00:38:21,926 --> 00:38:23,844
يرغبون بتوقيع اتفاق
418
00:38:23,928 --> 00:38:27,390
و ليسوا أقل طموحاً منك
419
00:38:27,807 --> 00:38:28,975
كان ذلك صعباً بالنسبة لي
420
00:38:29,058 --> 00:38:32,061
...شعرت وكأني كنت افعل شيئا
421
00:38:32,520 --> 00:38:35,064
لم استطع عدم فعل هذا
وطاردت هؤلاء الناس
422
00:38:35,147 --> 00:38:38,234
كيف يمكن لي أن اجلس مع إرهابيين؟
423
00:38:38,484 --> 00:38:40,820
قتلو اشخاصاً
424
00:38:40,903 --> 00:38:42,738
هل استطعت ان اجلس معهم؟
425
00:38:43,072 --> 00:38:46,826
بالمناسبة انا كنت بالنسبة لهم ايضاً إرهابي
426
00:38:47,660 --> 00:38:51,497
كفلسطيني، ينظر إليك
ويقول: أنت إرهابي ايضاً
427
00:38:51,914 --> 00:38:53,165
كيف كان لذلك ان يحدث؟
428
00:38:53,374 --> 00:38:55,418
...ثم تدرك أن
429
00:38:57,753 --> 00:39:01,590
" إرهابيين قوماً عند قوماً مناضلين "
430
00:39:05,052 --> 00:39:09,140
كان العدو الإرهابي رقم واحد لإسرائيل
431
00:39:09,223 --> 00:39:12,268
حتى اليوم الذي دخل فيه "عرفات" الى غزة
432
00:39:12,560 --> 00:39:14,061
" فـتـح "
433
00:39:14,145 --> 00:39:17,440
مرة واحدة، خرجت منظمة التحرير الفلسطينية من دائرة الإرهاب
434
00:39:18,733 --> 00:39:22,111
وشغلت حماس والجهاد الإسلامي ذلك الفراغ
435
00:39:33,956 --> 00:39:37,209
تساءلنا
ماذا سيفعل الفلسطينيين
436
00:39:37,293 --> 00:39:42,715
وما هو مدى ألتزامهم بمحاربة الإرهاب
437
00:39:43,215 --> 00:39:46,302
في تلك المناطق التي يسيطرون عليها
438
00:39:47,053 --> 00:39:52,433
وتساءلنا ايضاً كيف يمكننا منع الإرهاب
439
00:39:52,516 --> 00:39:54,977
طالما نحن لا نسيطر على تلك الأقاليم
440
00:40:15,414 --> 00:40:21,754
أول عملية لتفجير باص شاهدتها كانت لـ "باص 5" عام 1994
441
00:40:22,296 --> 00:40:25,007
وكان هذا أول تفجير انتحاري في تل أبيب
442
00:40:26,175 --> 00:40:31,305
لن أنساه أبداً
443
00:40:32,515 --> 00:40:37,228
كانت تلك المرة الأولى التى شعرت فيها انه لايمكنني عزل نفسي
444
00:40:37,311 --> 00:40:43,359
من ذلك المشهد، ومن رائحة تلك الجثث المحترقة
445
00:40:43,859 --> 00:40:45,194
لن أنساه أبداً
446
00:40:45,528 --> 00:40:49,240
بعد هذه العملية، رأيت العديد من الهجمات التي استهدفت حافلات أخرى
447
00:40:56,789 --> 00:40:59,875
"استمر هذا الامر حتى الهجوم المروع الذي حصل فى مفترق "بيت اللد
448
00:41:00,584 --> 00:41:04,713
والبورصة
وباص 18 فى القدس
449
00:41:08,509 --> 00:41:11,137
الشعور الذي كان يسود الشاباك عند وقوع اي هجوم
450
00:41:11,220 --> 00:41:12,888
لم يستطع منعه
451
00:41:12,972 --> 00:41:16,058
كان خيبة الأمل والاحباط الفظيع
452
00:41:16,308 --> 00:41:19,228
خصوصاً لو كان ذلك الهجوم من النوع الكبير
453
00:41:19,436 --> 00:41:21,981
كان هناك شعور حقيقي بخيبة الأمل
454
00:41:22,064 --> 00:41:23,566
كيف فشلنا فى منعه؟
455
00:41:24,650 --> 00:41:28,445
كانت تلك اصعب فترة تمر على الشاباك
456
00:41:28,529 --> 00:41:33,826
التي اتذكرها من فترة الثلاثينيات من عمري حتي الآن
457
00:41:38,080 --> 00:41:40,749
الهجمات الإنتحارية إزدادت
458
00:41:40,833 --> 00:41:44,879
"طالما لعبت "حماس
الدور الرئيسي في هذه الهجمات
459
00:41:45,421 --> 00:41:49,008
والحاجة إلى استخدام الضغط البدني المعتدل
في الاستجوابات إزداد
460
00:41:51,760 --> 00:41:56,765
"التحقيق مع "حماس" و "الجهاد الإسلامي
هو اصعب بكثير من غيره
461
00:41:57,391 --> 00:42:00,436
أي شخص لديه الإستعداد للتضحية بحياته
462
00:42:00,728 --> 00:42:03,606
سواء كان ذلك من اجل العذراوات في الجنة أم لا
463
00:42:04,690 --> 00:42:06,275
ليس لديه شيئ يخسره
464
00:42:11,697 --> 00:42:16,327
الأمور اصبحت أكثر تعقيداً
" مع " القنبلة الموقوتة
465
00:42:17,494 --> 00:42:22,333
ما اعنيه " بالقنبلة الموقوتة " ببساطة ان لديك معلومات او ارشادات
466
00:42:22,416 --> 00:42:25,419
حول هجوم ارهابي محتمل
467
00:42:26,462 --> 00:42:27,796
سواء هجوم انتحاري أو غيره
468
00:42:28,464 --> 00:42:30,633
فى جميع الأحوال، الناس سوف يموتون
469
00:42:31,467 --> 00:42:35,888
والطريق إلى معرفة ان ذلك سيحصل ام لا، وإذا كان سيحصل، أين؟
470
00:42:35,971 --> 00:42:38,557
هو عن طريق الشخص الذي تستجوبه
471
00:42:52,947 --> 00:42:55,783
نستخدم جميع التقنيات
472
00:42:55,866 --> 00:43:01,288
التي تقلل من قدرته على المقاومة
473
00:43:06,001 --> 00:43:10,798
تقنيات الاستجواب
التي كانت مسموحة كانت
474
00:43:11,507 --> 00:43:13,300
الحرمان من النوم
475
00:43:14,009 --> 00:43:21,016
الجلوس مكبل اليدين فى وضع مرهق ومهين ومؤلم
476
00:43:23,602 --> 00:43:26,021
ماذا تستفيد من تغطية رؤوسهم؟
477
00:43:26,730 --> 00:43:31,110
انها معتمة للغاية وتفقدك الشعور بمكان تواجدك
478
00:43:31,193 --> 00:43:32,528
لا تعلم ما الذي حولك
479
00:43:32,778 --> 00:43:36,282
يمكنك السماع
ولكنك لا تعرف ما الذي يجري
480
00:43:36,365 --> 00:43:37,700
ماذا عن الهز؟
481
00:43:37,783 --> 00:43:41,036
يستخدم الهز ليعرف السجين مع من يتعامل
482
00:43:41,120 --> 00:43:43,831
انه مجرد تهديد، لا يؤذي
483
00:43:44,957 --> 00:43:48,627
من اجل التخويف
484
00:43:48,836 --> 00:43:53,674
عندما يختارك المحقق، و يهزك تشعر بالتهديد
485
00:43:56,135 --> 00:43:59,972
ما حدث هو أن
"شخص كان يدعى "حريزات
486
00:44:00,180 --> 00:44:04,727
من حماس. وتم هـزه
487
00:44:05,728 --> 00:44:08,272
كان لديه حالة مرضية تجاه الهز
488
00:44:08,355 --> 00:44:11,233
حيث ان دماغه ارتطم بجمجمته ومات نتيجة ذلك
489
00:44:11,900 --> 00:44:18,449
وأدى ذلك إلى حدوث جدل
490
00:44:18,532 --> 00:44:24,997
بيني بصفتي رئيساً للشاباك
"وبين النائب العام "مايكل بن يائير
491
00:44:25,080 --> 00:44:30,336
الذي كان يعتقد ان هذا الامر غير أخلاقي
492
00:44:31,795 --> 00:44:34,340
ردا على ذلك، قلت أنه لو لم نستخدم هذا الاسلوب
493
00:44:34,423 --> 00:44:38,385
إذا كان نمنع الان 90 بالمئة
من الهجمات الانتحارية
494
00:44:38,594 --> 00:44:41,764
سوف نمنع فقط 70 بالمئة بدلاً من ذلك
495
00:44:43,182 --> 00:44:45,434
وهو ما يعني المزيد من القتلى الإسرائييلين
496
00:44:46,810 --> 00:44:49,271
كان على رئيس الوزراء "رابين" اتخاذ قرار
497
00:44:50,105 --> 00:44:54,860
قام من كرسيه بغضب
498
00:44:54,943 --> 00:44:58,405
وصرخ على "بن يعقوب" قائلاً
499
00:44:58,489 --> 00:45:00,699
!انت دائماً تخبرني بما لا استطيع فعله
500
00:45:00,783 --> 00:45:03,243
!أخبرني ولو لمرة واحدة ماذا استطيع ان افعل
501
00:45:03,327 --> 00:45:05,788
كانت قضية مثيرة للجدل للغاية
502
00:45:10,834 --> 00:45:14,254
كان "رآبين" رجل أمني حتي النخاع
503
00:45:14,338 --> 00:45:18,258
وليس شخص نحتاج ان نشرح له، عندما نقول انه
504
00:45:18,342 --> 00:45:20,427
" ليس لدينا الأدوات اللازمة لتوفير الأمن "
505
00:45:20,511 --> 00:45:22,096
يفهم ذلك تماماً
506
00:45:23,013 --> 00:45:25,099
وتراه يتخطى الأمر
507
00:45:26,642 --> 00:45:29,186
:لكنه اتخذ قراراً يقول فيه
508
00:45:29,269 --> 00:45:32,815
" سنحارب الإرهاب كما لو لم يكن هناك عملية سلام "
509
00:45:32,898 --> 00:45:35,150
" وسنواصل عملية السلام كما لو لم يكن هناك إرهاب "
510
00:45:42,199 --> 00:45:44,493
وكما زادت هجمات
511
00:45:44,993 --> 00:45:47,079
اليمينيين" وليس المتطرفيين فقط"
512
00:45:47,663 --> 00:45:51,583
خرجوا الى الشوارع ضد اتفاقات أوسلو
513
00:45:51,667 --> 00:45:55,963
كان ذلك بالضبط ما أردته حماس
ونجحوا
514
00:46:03,387 --> 00:46:08,642
"بالـدم بالـنـار، سـنـطـرد "رابـيـن
515
00:46:08,842 --> 00:46:13,315
وعدتنا بالسلام، واعطيتنا الحرب
516
00:46:15,125 --> 00:46:19,534
وعدتنا بالحياة، واعطيتنا الموت
517
00:46:20,671 --> 00:46:25,604
وعدتنا بالهدوء، واعطيتنا الرعب
518
00:46:26,743 --> 00:46:32,291
معظم المعارضين لعملية السلام
كانوا من المعسكر الديني
519
00:46:32,791 --> 00:46:40,716
قادتهم استهدفوا
"رئيس الوزراء "اسحق رابين
520
00:46:42,509 --> 00:46:45,721
التحريض كان مركزاً عليه
521
00:46:54,296 --> 00:46:58,679
لـحـمُـنـا ودمُـنـا
522
00:47:36,355 --> 00:47:42,110
كمجند شاب فى الجيش عام 1974، اخذونا
523
00:47:42,653 --> 00:47:47,199
لوقف أول المستوطنين اليهود
في الضفة الغربية
524
00:47:48,450 --> 00:47:53,247
وقفنا هناك، وصفوف الجنود يمسكون ايدي بعضهم البعض
525
00:47:53,872 --> 00:48:01,713
بدأ المستوطنين يشتمونا بغضب
526
00:48:02,130 --> 00:48:03,882
أتذكر انني لم احب ذلك ابداً
527
00:48:03,966 --> 00:48:07,219
تم بناء المستوطنات غير الشرعية على الرغم من
528
00:48:07,302 --> 00:48:09,888
قرارات الحكومة
529
00:48:09,972 --> 00:48:12,307
ولكن لم تكن هناك حكومة الإسرائيلية
530
00:48:12,391 --> 00:48:14,893
لم تقبلهم
أو تأتي لقبولهم
531
00:48:17,896 --> 00:48:22,150
الحقيقة أن معظم الحكومات الإسرائيلية
532
00:48:22,568 --> 00:48:28,532
لم تفعل او تعطي شيئاً للمستوطنين
533
00:48:28,615 --> 00:48:32,494
بمعنى أنهم كانو تدريجياً يصبحو اسياد انفسهم
534
00:48:32,578 --> 00:48:35,247
كانو يحصلون على حرية التصرف
535
00:48:35,330 --> 00:48:39,084
لان الحكومة مهتمة بأمور أخرى
536
00:48:39,167 --> 00:48:41,628
اذا فعلو ذلك بإقامة مستوطنة غير شرعية
537
00:48:41,837 --> 00:48:44,506
فإنه من الممكن ان يمتد ذلك الى نشاط غير قانوني
538
00:48:57,185 --> 00:49:00,522
في عام 1980، خلية من فتح
539
00:49:00,939 --> 00:49:04,359
هاجمت مصلين يغادرون من كنيس يهودي في الخليل
540
00:49:09,406 --> 00:49:12,701
حدث هجوم انتقامي بعد 30 يوما
541
00:49:13,160 --> 00:49:17,539
هاجموا رؤساء بلديات فلسطينيين "بسام الشكعة" في نابلس
542
00:49:17,623 --> 00:49:20,208
و"كريم خلف" في رام الله
543
00:49:21,710 --> 00:49:27,841
وقنبلة أخرى أعمت شخص من خبراء المتفجرات
544
00:49:28,175 --> 00:49:31,386
في منزل "إبراهيم الطويل" رئيس بلدية البيرة
545
00:49:43,231 --> 00:49:44,775
عرفنا ان اليهود من فعل هذا
546
00:49:44,858 --> 00:49:50,697
لم نعتقد أنه كان من جماعة فلسطينية منافسة
547
00:49:51,198 --> 00:49:54,242
!تقوم بفحص الملفات اليهودية ولا تجد اي دليل
548
00:49:54,326 --> 00:49:57,162
فى مرحلة ما، تدرك ان لديك مشكلة
549
00:49:57,245 --> 00:49:58,538
أنه فشل استخباراتي
550
00:50:01,458 --> 00:50:06,838
وضعنا كل وحدات العمليات الى العمل
551
00:50:07,714 --> 00:50:11,343
عمليات ضيعت عشرات الآلاف من الساعات
552
00:50:14,888 --> 00:50:18,850
بعد 6 أشهر، اصبحنا في الاتجاه الصحيح
553
00:50:18,934 --> 00:50:20,394
علمنا من فعلها
554
00:50:21,895 --> 00:50:26,566
كانوا جماعة ايديولوجية جدا
من النوع المتعصب
555
00:50:27,192 --> 00:50:33,448
وعلاوة على ذلك، كان بعض منهم زعماء
في المجتمعات التي كانوا يعيشون فيها
556
00:50:34,199 --> 00:50:39,746
وهذا الذي اتاح لهم امكانية الوصول إلى رئيس الوزراء
557
00:50:39,830 --> 00:50:41,915
كان لديهم امكانية الوصول إلى الكنيست
558
00:50:41,998 --> 00:50:43,792
كان لديهم امكانية الوصول الى وزراء
559
00:50:43,875 --> 00:50:45,752
كانوا أصدقاء مع الوزراء
560
00:50:45,836 --> 00:50:48,839
كانوا جزءً من المؤسسة الإسرائيلية
561
00:50:48,922 --> 00:50:52,134
المؤسسة المحترمة لدولة اسرائيل
562
00:50:52,259 --> 00:50:57,931
" قلنا، " إذ لم نمسك بهم بالجرم المشهود، سوف لن نمسك بهم إذاً ابداً
563
00:51:01,768 --> 00:51:06,148
جاء القرار
عندما كانو يخططوا لوضع قنابل
564
00:51:06,356 --> 00:51:09,609
في الباصات الفلسطينية
وفي موقف للسيارات في القدس
565
00:51:09,818 --> 00:51:15,365
الهجوم الذي خططوا له للباصات كان مجنوناً
566
00:51:15,449 --> 00:51:19,494
كانوا يريدون قتل 250 فلسطيني مرة واحدة
567
00:51:20,454 --> 00:51:22,164
تتبعناهم طيلة الليل
568
00:51:22,831 --> 00:51:24,916
انا من قاد العملية في القدس
569
00:51:27,836 --> 00:51:30,589
وكانت ليلة أخرى لن انساها ابداً
570
00:51:32,215 --> 00:51:37,429
القينا القبض عليهم الساعة 04:30
وهم يضعون القنابل على الباصات
571
00:51:38,388 --> 00:51:41,808
" خرجنا من سياراتنا، وقالنا: " تعالوا، انضموا إلينا
572
00:51:42,642 --> 00:51:45,687
إذا كنتم تريدون ان لا يحصل اي مكروه لفرقة المتفجرات
573
00:51:45,771 --> 00:51:47,939
فككوا القنابل
574
00:51:52,569 --> 00:51:55,363
شرعنا فى اول موجة للإعتقالات وكانت لـ 17 عضو
575
00:51:55,447 --> 00:52:01,536
ثم شرعنا بالتحقيق
وتبين لنا أنه منذ 9 - 1978
576
00:52:01,620 --> 00:52:04,372
كانوا يخططون لشن هجوم
على جبل الهيكل
577
00:52:04,539 --> 00:52:07,167
لتفجير قبة الصخرة
578
00:52:11,630 --> 00:52:15,091
في البداية، كانت الفكرة قائمة على أساس الاعتقاد الذي يقول
579
00:52:15,175 --> 00:52:20,055
طالما وقف "الرجس" فوق موقع المعبد اليهودي
580
00:52:20,472 --> 00:52:22,307
لن يكون هناك خلاص
581
00:52:22,390 --> 00:52:24,518
لذلك، كان عليهم التخلص من تلك القبة
582
00:52:26,895 --> 00:52:28,730
حضروا المتفجرات
583
00:52:29,064 --> 00:52:33,318
"لقد استخدموا نوع حساس جداً من المتفجرات " السيمتكس
584
00:52:33,819 --> 00:52:37,739
"كان ذلك من تخطيط "مناحيم ليفني
585
00:52:37,823 --> 00:52:40,742
الذى كان خبيراً فى الهدم
586
00:52:43,036 --> 00:52:45,831
كان سيتم وضع العبوات لتكون كل قوة الانفجار
587
00:52:46,039 --> 00:52:49,167
موجهة مباشرة الى البنية الداعمة
588
00:52:49,251 --> 00:52:52,254
والذي كان ذلك سيؤدي الى انهيار القبة
589
00:53:10,272 --> 00:53:13,441
عواقب تفجير قبة الصخرة
590
00:53:13,775 --> 00:53:18,280
أنه كان من الممكن ان يؤدي ذلك إلى حرب شاملة
من جميع الدول الإسلامية
591
00:53:18,613 --> 00:53:20,282
ليس فقط الدول العربية
592
00:53:20,699 --> 00:53:24,119
ولا ايران واندونيسيا فقط
593
00:53:25,704 --> 00:53:27,455
ضد دولة إسرائيل
594
00:53:27,789 --> 00:53:34,212
أنا لا أتحدث عن المخاطر
على الأقلية اليهودية في جميع أنحاء العالم
595
00:53:34,754 --> 00:53:38,216
التي قرر هؤلاء الناس جلبها
596
00:53:39,551 --> 00:53:45,098
نتيجة بعض المعتقدات الصوفية التي كانت ستؤدي الى حرب دامية
597
00:53:45,181 --> 00:53:48,977
التي من شأنها أن تبشر بقدوم المسيح
وبالمملكة اليهودية
598
00:54:01,865 --> 00:54:04,075
بعد ان كشفنا هذه العملية
599
00:54:04,242 --> 00:54:09,331
دعا رئيس الوزراء "شامير" الوحدة الخاصة بي
600
00:54:10,582 --> 00:54:14,336
تلقينا المديح والدعم من كل مكان
601
00:54:15,170 --> 00:54:19,758
ثم بدأ الضغط عليهم
602
00:54:21,676 --> 00:54:25,180
تم محاكمتهم، وثلاثة منهم حكم عليهم بالسجن مدى الحياة
603
00:54:25,555 --> 00:54:28,266
أحكاما مختلفة، جميعهم خرجوا من السجن بسرعة كبيرة
604
00:54:29,142 --> 00:54:31,353
ذهبوا الى منازلهم وكأن شيئاً لم يحدث
605
00:54:31,561 --> 00:54:34,064
ورجعوا الى وظائفهم السابقة
606
00:54:34,147 --> 00:54:38,860
حتى البعض منهم حصلوا على مناصب اعلى
607
00:54:39,819 --> 00:54:42,739
السؤال الرئيسي الآن، ماذا سيكتب التاريخ علينا
608
00:54:42,822 --> 00:54:44,574
في تاريخ الشعب اليهودي
609
00:54:44,658 --> 00:54:47,118
أنا متأكد من أن قبة الصخرة
610
00:54:47,202 --> 00:54:49,204
لن تبقى على جبل الهيكل
611
00:54:49,287 --> 00:54:52,415
وجبل الهيكل سيعود لنا
612
00:54:52,499 --> 00:54:55,460
وكما أنا واثق تماماً
أن هؤلاء القتلة نفسهم
613
00:54:55,543 --> 00:54:58,088
الذين شاركوا فى عملية الإزالة
614
00:54:58,171 --> 00:54:59,881
يستحقون مصيرهم
615
00:55:06,888 --> 00:55:11,309
تم الإفراج عن كل الجماعة الإرهابية بواسطة الكينيست
616
00:55:12,143 --> 00:55:15,480
وتم توقيع قانون العفو عن الجماعة اليهودية الإرهابية بواسطة
617
00:55:16,523 --> 00:55:19,317
اسحق شامير" بصفته رئيس وزراء إسرائيل"
618
00:55:19,526 --> 00:55:22,153
لم يكن الامر عدد قليل من اعضاء المعارضة فقط
619
00:55:22,737 --> 00:55:24,990
فى البداية كان الامر، آوه لا، لقد خالفوا القانون
620
00:55:25,073 --> 00:55:29,327
لقد قتلوا اشخاصاً
كانوا يريدون نسف البلاد وامور أخرى
621
00:55:30,161 --> 00:55:33,206
"في وقت لاحق قالوا، "هم من لحمنا ودمنا
622
00:55:33,289 --> 00:55:37,377
بعد ذلك، تم نقل عملية نزع الشرعية الى الشاباك
623
00:55:38,086 --> 00:55:41,339
كانت قصة الجماعة اليهودية السرية، حادثة
624
00:55:41,673 --> 00:55:46,052
هزت حقاً حكمة مخابرات جهاز الشاباك
625
00:55:46,136 --> 00:55:48,930
أنشأت تلك الحادثة آلية استخبارات منذ ذلك الحين
626
00:55:49,389 --> 00:55:52,934
مراقبة هؤلاء اليهود المشتبه بهم، امر يستحق المراقبة
627
00:55:53,018 --> 00:55:55,687
في رأينا، في الضفة الغربية
628
00:55:55,770 --> 00:56:00,150
تراقب عن كثب، وتعمل بجد
629
00:56:00,233 --> 00:56:07,282
"حتى أتى "ايجال عامير
الذي لم يكن على اي قائمة من المشتبه بهم
630
00:56:07,365 --> 00:56:11,619
استيقظ في صباح أحد الأيام و اطلق النار على رئيس الوزراء
631
00:56:49,699 --> 00:56:53,745
تقريباً في يوليو - أغسطس عام 1995
632
00:56:54,162 --> 00:57:00,502
بدأت أشعر اننا نواجه زيادة
633
00:57:00,585 --> 00:57:04,923
في احتمال اغتيال رئيس الوزراء
634
00:57:05,006 --> 00:57:10,637
!رابين خائن
!رابين خائن
635
00:57:10,720 --> 00:57:15,850
نحن نقاتل ضد حكومة تقودنا الى الهوة
636
00:57:18,895 --> 00:57:23,358
لم يكن نشاط "اليمين" فى اسرائيل سراً
637
00:57:23,983 --> 00:57:28,196
انت لا تحتاج من رئيس الشاباك ان يشرح
638
00:57:28,571 --> 00:57:34,536
ما قاله بيبي نتنياهو أو أريك شارون
639
00:57:34,619 --> 00:57:37,122
للمتظاهرين في القدس
640
00:57:38,039 --> 00:57:40,667
انت لا تحتاج من رئيس الشاباك ان يشرح
641
00:57:40,750 --> 00:57:45,380
إلى الجمهور الإسرائيلي
وخصوصا رئيس الوزراء
642
00:57:45,463 --> 00:57:50,218
أهمية نعش رابين في جنازة وهمية
643
00:57:53,721 --> 00:57:59,477
"بالـدم بالـنـار، سـنـطـرد "رابـيـن
644
00:57:59,936 --> 00:58:02,856
بدأت الأمور تسخن أكثر وأكثر
645
00:58:03,189 --> 00:58:06,484
كان هناك محاولة للهجوم على معهد ينجيت
646
00:58:09,237 --> 00:58:13,408
بعد ذلك، ذهبت اليه وقلت
647
00:58:13,491 --> 00:58:17,912
اسمع، اسحاق، الامور لن تسير هكذا
648
00:58:18,496 --> 00:58:20,748
سوف يؤذوك فى نهاية المطاف
649
00:58:21,416 --> 00:58:25,503
أنا أطلب منك أن تبدأ برتداء سترة مضادة للرصاص
650
00:58:25,920 --> 00:58:31,342
وأن تركب سيارة مصفحة، وسنقوم بزيادة الحراسة عليك
651
00:58:32,260 --> 00:58:34,262
:أنتقدني بشدة وقال
652
00:58:34,345 --> 00:58:38,725
انا كنت جندياً قبل إقامة الدولة
ولن ارتدي سترة مضادة للرصاص
653
00:58:38,808 --> 00:58:40,852
هل تحدثت مع الحاخامات وقادة المستوطنين؟
654
00:58:40,935 --> 00:58:45,607
أجل، لقد اجتمعت مع الحاخامات ومع قادة المستوطنين
655
00:58:46,566 --> 00:58:50,945
تحدثنا عن التحريض والتمرد
656
00:58:52,572 --> 00:58:56,451
الحكومة ليس لديها الحق
لإجبار الناس على القيام
657
00:58:56,534 --> 00:59:00,705
بأي شيئ يتعارض مع التوراة والشريعة اليهودية
658
00:59:05,710 --> 00:59:07,962
جميعكم هنا
659
00:59:08,504 --> 00:59:11,633
بوجودكم وسط هذا الحشد
660
00:59:11,841 --> 00:59:13,259
أثبت
661
00:59:14,052 --> 00:59:17,805
ان الشعب حقاً يريد السلام
662
00:59:18,223 --> 00:59:20,558
وينبذ العنف
663
00:59:27,732 --> 00:59:30,944
ذهبت إلى باريس يوم الخميس، ربما الاربعاء
664
00:59:31,361 --> 00:59:35,323
في مهمة أجبرني رابين على القيام بها
665
00:59:35,990 --> 00:59:38,660
تلقيت مكالمة من مدير مكتبي
666
00:59:39,786 --> 00:59:43,748
الذي قال لي أن رابين اصيب بجروح
667
00:59:46,376 --> 00:59:50,880
كنت في حالة صدمة، بطبيعة الحال
ولكن كنت محاطا بالناس
668
00:59:50,964 --> 00:59:52,924
لذلك اضطررت للعمل
669
00:59:54,425 --> 01:00:00,056
على الصعيد الشخصي، عندما جلست
على متن الطائرة ليلاً
670
01:00:00,139 --> 01:00:03,518
المتجهة إلى تل أبيب، أعتقد أنه كانت أول مرة
671
01:00:03,601 --> 01:00:08,022
شعرت فيها بقلبي بالذي يدور بذهني
672
01:00:09,023 --> 01:00:13,111
الحمد لله على تلك الساعات الأربع
673
01:00:13,194 --> 01:00:17,782
لأنها أعطتني فرصة للصبر على خسارة
674
01:00:17,865 --> 01:00:27,166
رجل كان حقاً إستثنائي
675
01:00:51,607 --> 01:00:53,818
أشعر بالخزي
676
01:00:53,901 --> 01:00:59,240
بعد ذلك، يمكنني القول ان كل شيئ تغير
677
01:01:00,533 --> 01:01:05,330
فجأة رأيت إسرائيل مختلفة
678
01:01:05,747 --> 01:01:10,084
لم اكن اعي شدة الكراهية والفجوات
679
01:01:11,919 --> 01:01:15,214
التي بيننا من الخلافات
680
01:01:15,673 --> 01:01:17,592
كيف نرى مستقبلنا؟
681
01:01:18,801 --> 01:01:23,389
ماذا نملك من قواسم مشتركة بيننا؟
682
01:01:23,473 --> 01:01:28,686
لماذا جئنا إلى هنا؟
ماذا نريد أن نصبح؟
683
01:01:29,812 --> 01:01:37,236
كان كل ذلك شيئاً بديهياً
وانهار
684
01:01:39,822 --> 01:01:41,908
اغتيال رابين حطم كل الآمال
685
01:01:41,991 --> 01:01:48,289
واظهر بشكل واضح جداً، ان شخص احمق
686
01:01:48,498 --> 01:01:50,458
بمسدس بالكاد يطلق نار
687
01:01:50,917 --> 01:01:55,046
يمكنه ان يقضي على امل، وعلى عملية سلام برمتها
688
01:01:55,505 --> 01:01:58,216
كان بإمكانها تغير كل شيئ
689
01:02:08,643 --> 01:02:12,397
أولا، قررت بعد التشاور مع زوجتي
690
01:02:13,022 --> 01:02:16,901
انه سوف اتولى المسؤولية الوزارية
691
01:02:16,984 --> 01:02:19,278
وأقدم استقالتي
692
01:02:19,362 --> 01:02:21,823
فعلت ذلك على الفور
693
01:02:22,824 --> 01:02:24,409
ماذا قالت لك؟
694
01:02:26,285 --> 01:02:30,748
هي... كانت تحاول إبقائي على قيد الحياة
695
01:02:32,834 --> 01:02:34,836
لقد كانت فترة صعبة للغاية
696
01:02:35,545 --> 01:02:39,715
نجح "يغئال عمير" وغير التاريخ
697
01:02:39,799 --> 01:02:45,263
غير التاريخ
نجح لوقت طويل
698
01:02:46,305 --> 01:02:47,849
حتي اليوم-
حتي اليوم-
699
01:02:48,057 --> 01:02:50,768
على التقيض من ذلك، كانت الامور تزداد سوءاً
700
01:02:51,602 --> 01:02:54,188
أعتقد أننا سنرى عملية اغتيال سياسية اخرى
701
01:02:57,358 --> 01:03:00,361
تحيط بالإنسحاب من الضفة الغربية
702
01:03:01,863 --> 01:03:05,283
وسوف تأتي من كل اتجاه، وخاصة من الحاخامات
703
01:03:05,366 --> 01:03:09,454
لأن الحاخامات ليس لديهم اي سبب لتعلم اي درس
704
01:03:10,872 --> 01:03:15,751
.بقدر اهتمام الحاخامات المتطرفة
المنظومة أثبتت نفسها
705
01:03:15,951 --> 01:03:23,240
الـنـصـر هـو رؤيـتـك تـعـانـي
706
01:03:38,774 --> 01:03:42,361
اغتيال رابين
جاء بي الى الشاباك
707
01:03:43,654 --> 01:03:46,491
قبل ذلك بعام، خذلت رابين
708
01:03:46,574 --> 01:03:48,659
عندما طلب مني أن اكون رئيس للشاباك
709
01:03:49,911 --> 01:03:52,830
بعد اغتيال اسحاق رابين، أدركت انه لم يكن لدي أي خيار آخر
710
01:03:53,247 --> 01:04:00,129
كان واضحاً ان الشاباك يواجه أزمة خطيرة
711
01:04:00,796 --> 01:04:03,508
والجميع في الشاباك كان يعرف ذلك
712
01:04:03,591 --> 01:04:07,970
كل شيئ يتعلق بعمليات الشاباك انهار
713
01:04:08,054 --> 01:04:11,516
الأمن المحيط برئيس الوزراء انهار
714
01:04:11,766 --> 01:04:14,852
الإستخبارات التي كان يجب عليها منع عملية الاغتيال انهارت
715
01:04:14,936 --> 01:04:17,063
قوة يد الشاباك
716
01:04:17,146 --> 01:04:21,025
في منع الإرهاب الفلسطيني والإسلامي
717
01:04:21,108 --> 01:04:22,985
لم تعد قادرة على توفير الأمن
718
01:04:23,277 --> 01:04:25,905
كانت المنظمة فى الحضيض
719
01:04:35,790 --> 01:04:39,877
احتاج الشاباك وسائل جديدة
وكان لا بد من تطويرها
720
01:04:40,586 --> 01:04:45,943
وأدركنا أيضا أننا كنا نعتمد على القوة اكثر من اعتمادنا عقولنا
721
01:04:52,473 --> 01:04:58,646
بدأنا بتنفيذ تحول تنظيمي
722
01:04:58,980 --> 01:05:04,944
من العمليات الميدانية إلى الناس الذين يجلسون في المكاتب
723
01:05:05,027 --> 01:05:07,405
أمام شاشات الكمبيوتر الخاصة بهم
724
01:05:13,369 --> 01:05:16,706
كنا نمنع هجمات اكثر كل عام
725
01:05:16,789 --> 01:05:20,042
وكنا نحقق قدر اكبر من الأمن كل عام
726
01:05:20,126 --> 01:05:21,294
كيف حدث ذلك؟
727
01:05:22,336 --> 01:05:25,590
كان ذلك يتعلق بالتغيرات التي اجريناها فى الشاباك
728
01:05:25,673 --> 01:05:27,633
ولكن يجب قول الحقيقة
729
01:05:29,635 --> 01:05:33,180
أكبر إنجاز كان
730
01:05:33,514 --> 01:05:35,850
التعاون بيننا وبين الفلسطينيين
731
01:05:39,020 --> 01:05:42,481
التقيت بكل اعلى المسؤولين الأمنيين الفلسطينيين
732
01:05:42,690 --> 01:05:45,943
جميعهم، مرة واحدة كل شهر، لتنسيق الاستخباراتي
733
01:05:46,027 --> 01:05:47,278
كانوا دائماً يقولون لي
734
01:05:48,529 --> 01:05:50,239
نحن لسنا عملاء لديك
735
01:05:51,032 --> 01:05:54,160
نحن لا نضع أعضاء حماس في السجن لأجلكم
736
01:05:54,368 --> 01:05:59,707
نحن نفعل ذلك فقط لأن شعبنا يؤمن انه
737
01:06:00,499 --> 01:06:03,961
في نهاية المطاف، سيكون لدينا دولة بجانب اسرائيل
738
01:06:04,045 --> 01:06:07,298
وعندما نتوقف عن الإيمان بذلك، انسى امرنا
739
01:06:17,391 --> 01:06:21,062
كما كانت هناك رغبة قوية، وقراراً حاسماً
740
01:06:21,145 --> 01:06:25,316
ونية حقيقية من "بيريز" و "رابين" للتوصل إلى اتفاق
741
01:06:25,733 --> 01:06:30,529
"بعد أن تم اغتيال "رابين
742
01:06:30,738 --> 01:06:38,175
بعبارة لطيفة نية إسرائيل للوصول إلى اتفاق حقيقي تراجعت
743
01:06:44,085 --> 01:06:45,670
لم يكن هناك حسن نية
744
01:06:46,712 --> 01:06:49,507
لم يكن هناك حسن نية
من الجانب الفلسطيني
745
01:06:49,840 --> 01:06:51,258
وليس من الجانب الإسرائيلي
746
01:06:53,010 --> 01:06:56,722
أردنا الأمن، وحصلنا على المزيد من الإرهاب
747
01:06:56,931 --> 01:07:00,017
وهم أرادوا دولة وحصلوا على المزيد من المستوطنات
748
01:07:00,101 --> 01:07:04,021
عندما بدأنا عملية أوسلو للسلام
في عام 1993-1994
749
01:07:04,105 --> 01:07:08,734
كان يعيش مئة الف مستوطن فى الضفة الغربية وغزة
750
01:07:08,818 --> 01:07:11,779
بدون تضمين ضواحي القدس الجديدة
751
01:07:12,571 --> 01:07:14,240
في نهاية هذه العملية
752
01:07:14,865 --> 01:07:16,534
بعد ست الى سبع سنوات
753
01:07:16,617 --> 01:07:19,036
في صيف عام 2000، عندما انهارت هذه العملية
754
01:07:19,120 --> 01:07:21,580
كان هناك أكثر من مائتان وعشرون الف مستوطن
755
01:07:24,667 --> 01:07:26,961
إيهود باراك" فخور جداً"
756
01:07:27,044 --> 01:07:29,964
"لبناءه مستوطنات أكثر من "بيبي نتنياهو
757
01:07:30,047 --> 01:07:32,633
أو أي رئيس وزراء آخر قبله
758
01:07:35,803 --> 01:07:38,639
لذا فإن السؤال ليس ما إذا كان هناك شريك
759
01:07:39,265 --> 01:07:42,893
عرفات" لم يكن لديه شريك، "باراك" لم يكن لديه شريك"
760
01:07:43,436 --> 01:07:47,606
السؤال هو ماذا يجب على الطرفين ان يفعلو ليحصلوا على شريك
761
01:07:54,989 --> 01:07:58,117
كان واضحاً أننا متجهون نحو انتفاضة أخرى
762
01:07:58,200 --> 01:08:01,787
جولة أخرى من العنف من قبل مجموعة، ومجتمع، وأمة
763
01:08:01,871 --> 01:08:05,291
شعروا انه ليس لديهم اي شيئ ليخسرونه
764
01:09:22,451 --> 01:09:24,411
في عام 2002، ذهبت إلى لندن
765
01:09:24,662 --> 01:09:28,249
الانتفاضة كانت مستعرة كالجحيم، ذهبنا إلى لندن
766
01:09:28,374 --> 01:09:31,627
مجموعة من الإسرائيليين ومجموعة من الفلسطينيين
767
01:09:31,710 --> 01:09:35,089
من أجل معرفة ما إذا كان يمكننا أن نفعل أي شيء
768
01:09:35,798 --> 01:09:39,343
كنت اعد لنفسي فنجاناً من القهوة
769
01:09:39,426 --> 01:09:41,679
اقترب مني فلسطيني اعرفه
770
01:09:43,639 --> 01:09:47,226
اسمه "إياد السراج"، دكتور في الطب النفسي
771
01:09:47,685 --> 01:09:52,565
"وقال: "عامي، واخيراً هزمناكم
772
01:09:53,315 --> 01:09:56,944
قلت له، "هل انت مجنون؟
ماذا تقصد، بهزمناكم
773
01:09:57,444 --> 01:10:03,117
المئات منكم يقتلون، بهذه النسبة الآلاف منكم سوف يقتلون
774
01:10:04,285 --> 01:10:07,955
انتم على وشك فقدان ما تملكون من ارض صغيرة متبقية
775
01:10:08,706 --> 01:10:12,293
وسوف تفقدون حلمكم بالحصول على دولة
أي انتصار هذا؟
776
01:10:13,043 --> 01:10:16,088
"قال لي، "عامي، انا لا افهمكم
777
01:10:16,171 --> 01:10:18,465
انت مازلت لا تفهمنا
778
01:10:18,799 --> 01:10:22,553
بالنسبة لنا، النصر هو رؤيتكم تعانوا
779
01:10:22,636 --> 01:10:24,305
هذا كل ما نريد
780
01:10:25,347 --> 01:10:28,601
كلما عانينا اكثر، سوف تعانوا اكثر
781
01:10:28,684 --> 01:10:35,649
أخيراً، وبعد 50 عاماً، وصلنا الى توازن قوى
782
01:10:36,400 --> 01:10:37,985
توازن
783
01:10:39,486 --> 01:10:43,449
" منكم مقابل انتحاري منا F16 طائرة "
784
01:10:43,657 --> 01:10:48,829
عبارة "إياد السراج" اعتطني رؤية واضحة للغاية
785
01:10:49,121 --> 01:10:52,583
فهمت فجأة ظاهرة الانتحاريين
786
01:10:52,791 --> 01:10:55,753
فهمت فجأة كيف هي ردة فعلنا
787
01:10:55,836 --> 01:11:01,508
كم هي عدد العمليات التي نفذناها بسبب انه تم إيذاءنا
788
01:11:02,009 --> 01:11:07,181
لأن تفجير الباصات يؤذينا بشدة ونريد الإنتقام
789
01:11:07,348 --> 01:11:08,724
كم مرة فعلنا ذلك؟
790
01:11:10,891 --> 01:11:16,383
أضـرار جانيبية
791
01:11:41,840 --> 01:11:44,677
يحيى عياش" كان أبرز إرهابي"
792
01:11:44,969 --> 01:11:46,845
الذي أدار الكثير من العمليات ضد إسرائيل
793
01:11:47,471 --> 01:11:49,890
بكل تأكيد كان أكبر عضو في حماس
794
01:11:51,141 --> 01:11:53,310
كـان مهندسـاً
795
01:11:53,394 --> 01:11:58,232
كان يعلم كيفية صنع قنابل من مواد متفجرة بدائية الصنع
796
01:11:58,649 --> 01:12:03,529
كانت تلك المتفجرات احزمة ناسفة تستخدم لتفجير الباصات
797
01:12:04,071 --> 01:12:09,034
كان يعلم ايضاً كيف يقنع شخص على الإنتحار
798
01:12:09,994 --> 01:12:14,373
وكان لديه مهارات البقاء على قيد الحياة بشكل يفوق الوصف
799
01:12:14,707 --> 01:12:20,379
لسنوات، كل جندي إسرائيلي حمل صورته
800
01:12:20,671 --> 01:12:24,133
وبدون شك كان هو الرجل المطلوب رقم واحد لنا
801
01:12:29,430 --> 01:12:33,267
يحيى عياش" انتقل من السامرة إلى غزة"
802
01:12:33,517 --> 01:12:37,563
استغرق الأمر بعض الوقت للحصول على هذه المعلومة
803
01:12:37,980 --> 01:12:45,029
بعد ذلك بدأنا بالمراقبة لمعرفة من كان حوله او إلى اين يمكن أن يذهب
804
01:12:52,786 --> 01:12:56,540
بالطبع، كل فرد له نقاط ضعف خاصة به
805
01:12:57,666 --> 01:13:01,295
نقطة ضعف يحيى عياش كانت زوجنه وابنه
806
01:13:02,796 --> 01:13:08,802
بعد وقت طويل عاشه لوحده فى غزة، طلب منهم أن ينضموا إليه
807
01:13:09,344 --> 01:13:16,727
كنا نعرف القصة كلها، وقررت السماح لهم بذهاب إلى غزة
808
01:13:18,812 --> 01:13:25,110
أعتقدت انه بمجرد وصولهم إلي غزة سيريد أن يراهم
809
01:13:25,194 --> 01:13:28,739
ربما كان سيخرج الفأر من جحره
810
01:13:31,492 --> 01:13:36,580
ثم اكتشفنا انه يشتاق جداً لوالده
811
01:13:37,623 --> 01:13:40,334
كيف عرفتم انه أراد الحديث مع والده؟
812
01:13:40,667 --> 01:13:42,127
سمعنا
813
01:13:42,211 --> 01:13:45,839
من مـصـدر؟ -
سمعنا إشاعات -
814
01:13:48,467 --> 01:13:53,472
لم يستخدم ابداً هاتفاً خلوياً، كان يجعل الناس يتصلون من اجله
815
01:13:55,974 --> 01:13:58,852
بعد أسابيع من الإقناع
816
01:13:59,728 --> 01:14:03,524
وافق على التحدث الى والده لبضع دقائق
817
01:14:05,442 --> 01:14:09,696
في هذه المرحلة، بدأنا بتمهيد الطريق
818
01:14:10,072 --> 01:14:13,492
لوضع هاتفنا الخلوي فى محيطه
819
01:14:14,243 --> 01:14:17,788
ثم بدأنا بعمل اللازم
820
01:14:18,288 --> 01:14:23,252
والتأكد من أن هاتف خلوي بريء يوجد بداخله متفجرات
821
01:14:23,335 --> 01:14:27,589
الشاباك خبراء تقنيين
822
01:14:28,132 --> 01:14:33,011
خبراء في صنع الأجهزة الصغيرة ذات القوة الكبيرة
823
01:14:33,095 --> 01:14:35,639
وليس استخدام كمية كبيرة من قوة الإرسال كقوة متفجرة
824
01:14:35,722 --> 01:14:39,059
بما أنه كان من الصعب بالنسبة لنا إجراء اتصال مباشر مع عياش
825
01:14:39,143 --> 01:14:43,564
استعنا بخدمات وسيط
826
01:14:43,647 --> 01:14:45,566
أعطاه الهاتف الخلوي
827
01:14:49,069 --> 01:14:52,072
في أحد أيام الجمعة، كان كل شيء في المكان المناسب
828
01:14:52,406 --> 01:14:54,741
فجرنا الشحنة المتفجرة الموجودة في الهاتف
829
01:14:56,869 --> 01:14:58,412
!ولم يحصل أي شيئ
830
01:14:59,329 --> 01:15:04,835
كل ما عملناه على مدى ثمانية أشهر انهار أمامنا
831
01:15:05,043 --> 01:15:07,254
كل شيئ سار بإتقان
832
01:15:07,462 --> 01:15:11,008
! ولكن عندما ضغطنا على الزر لم يحدث أي شيئ
833
01:15:11,091 --> 01:15:12,259
.لم يحدث شيء
834
01:15:13,802 --> 01:15:17,431
في غضون أيام، عاد الهاتف مرة أخرى الى مكانه الطبيعي
835
01:15:17,890 --> 01:15:20,601
رأينا أنه لا أحد يشك بأي شيء
836
01:15:20,684 --> 01:15:22,186
وأن الأمور سارت كالمعتاد
837
01:15:24,438 --> 01:15:26,773
اجتمعنا كلنا مرة أخرى
838
01:15:29,985 --> 01:15:34,489
وفي صباح يوم جمعة، والده أتصل به
839
01:15:34,990 --> 01:15:40,954
جهاز التنصت تعرف على صوت عياش وأخبرنا
840
01:15:42,080 --> 01:15:44,917
ضغطنا على الزر
841
01:15:45,834 --> 01:15:47,461
وأنفجر الهاتف
842
01:15:48,253 --> 01:15:51,632
عندما كان بجانب اذن يحيى عياش تماماً
843
01:15:51,715 --> 01:15:55,135
مات على الفور ولم يصب أحد من حوله بأذى
844
01:15:55,510 --> 01:16:01,642
الأهم من ذلك، لا أحد في الطابق الأرضي سمع الانفجار
845
01:16:02,100 --> 01:16:07,356
تم تنسيق تلك العملية مع القوات الجوية. سارت الأمور بشكل رائع
846
01:16:07,439 --> 01:16:09,608
كانت عملية نظيفة جداً ورائعة
847
01:16:10,817 --> 01:16:15,864
أحب العمليات من هذا القبيل لأن النتائج تكون رائعة
848
01:16:36,593 --> 01:16:38,971
لبعض الناس، كانت عملية اغتيال يحيى عياش
849
01:16:39,054 --> 01:16:43,308
في وقت كان فيه الهدوء نسبي ولا وجود لعمليات
850
01:16:43,600 --> 01:16:45,519
خطئاً
851
01:16:46,895 --> 01:16:48,522
أحياناً تبدو الأمور هادئة
852
01:16:48,855 --> 01:16:53,026
وتقول، اوه يا ألهي لقد افسدنا الهدوء
853
01:17:03,120 --> 01:17:06,039
بعد شهرين، بدا الأمر كأن البلد كلها تنفجر
854
01:17:06,123 --> 01:17:09,543
نعم -
ألا ترى العلاقة فى هذا الموضوع -
855
01:17:09,751 --> 01:17:12,754
أجل، نحن نعرف عن حقيقة
856
01:17:13,130 --> 01:17:17,843
بعد اغتيال عياش أجتازت مجموعة السياج الأمني
857
01:17:17,926 --> 01:17:23,682
وغادرت غزة لتنظيم هجمات من الضفة الغربية
858
01:17:23,807 --> 01:17:25,851
بالطبع أرى العلاقة
859
01:17:25,976 --> 01:17:28,061
ولكن اذا جعلنا المعادلة
860
01:17:28,145 --> 01:17:31,189
انه اذا اغتلناهم سوف ينفذون عمليات انتحارية
861
01:17:31,273 --> 01:17:35,068
وانه اذا لم نغتالهم، لن ينفذوا هجمات
862
01:17:35,152 --> 01:17:38,071
الجزء التاني من المعادلة خطأ
863
01:17:46,913 --> 01:17:48,415
بعد ان انسحبنا من غزة
864
01:17:48,498 --> 01:17:52,669
لم نستطع الدخول إلى المناطق الفلسطينية
865
01:17:53,378 --> 01:17:58,925
بشكل غير متوقع، وبقوة صغيرة، والخروج بأمان
866
01:18:01,219 --> 01:18:05,682
كيف تفاجئ إرهابي؟
من مسافة بعيدة من الجو
867
01:18:05,766 --> 01:18:08,310
ليس لديه اي فكرة من اين أتى الصاروخ
868
01:18:08,393 --> 01:18:11,271
لكن لإطلاق صاروخ من مسافة بعيدة
869
01:18:11,646 --> 01:18:14,107
تحتاج الى معلومات دقيقة جداً
870
01:18:14,775 --> 01:18:17,778
ليس فقط لجزء واحد من الثانية، بل للعملية برمتها
871
01:18:42,469 --> 01:18:44,137
ما هو الاغتيال المستهدف؟
872
01:18:44,888 --> 01:18:46,598
أين يمكننا كسر السلسلة؟
873
01:18:46,681 --> 01:18:49,226
حسناً، سوف نجرح
874
01:18:49,309 --> 01:18:52,896
إذا لزم الأمر، سنقتل حتى اي شخص يأتي لقتلنا
875
01:18:54,064 --> 01:18:56,483
ماذا يحدث للأشخاص المحيطين به؟
876
01:18:57,401 --> 01:18:59,528
ماذا يحدث للأشخاص الذين يصنعون المتفجرات،
877
01:18:59,611 --> 01:19:02,447
الذين ينقلوه والذين يخططون للعمليات
878
01:19:02,531 --> 01:19:07,411
من يجمع المعلومات، ومن الذي فقط يدعوا الى الفكرة؟
879
01:19:08,787 --> 01:19:09,871
هـم لا يقتلون
880
01:19:09,955 --> 01:19:14,000
هم يدعون الى أيديولوجية انه فى النهاية
881
01:19:14,209 --> 01:19:17,838
الجهاد يقود إلى مقتل إسرائيليين
882
01:19:26,680 --> 01:19:30,350
" صلاح شحادة " الذي كنا نسميه " بُكلة الشعر "
883
01:19:30,434 --> 01:19:33,812
كان يقوم بوضع كل عمليات حماس الإرهابية بغزة موضع التنفيذ
884
01:19:34,646 --> 01:19:37,607
أغتياله كان صعب جداً
885
01:19:37,691 --> 01:19:40,986
مع الكثير من المعلومات والادوات التي استخدمت من اجل معرفة مكانه
886
01:19:42,028 --> 01:19:45,157
في مرحلة ما، كان واضحاً لنا أنه بالمنزل
887
01:19:46,741 --> 01:19:48,702
وأبنته لم تكن هناك
888
01:19:49,244 --> 01:19:51,371
كان معه فقط زوجته
889
01:19:51,955 --> 01:19:56,126
وافقنا عن طريق الهاتف
890
01:19:56,209 --> 01:20:01,173
رئيس الأركان وأنا ووزير الدفاع ورئيس الوزراء
891
01:20:11,766 --> 01:20:14,811
سلاح الجو ألقى قنبلة تزن طن على المنزل
892
01:20:15,687 --> 01:20:18,773
لسوء الحظ، بسبب المعلومات غير الدقيقة
893
01:20:19,399 --> 01:20:21,568
مات أبرياء
894
01:20:21,651 --> 01:20:24,237
لا أحد يعرف العدد النهائي، 14- 9
895
01:20:55,519 --> 01:20:58,813
عندما تسقط قنبلة تزن طن في منطقة مكتظة بالسكان
896
01:20:58,897 --> 01:21:00,565
" كما هو الحال فى حادثة " شحادة
897
01:21:00,649 --> 01:21:02,567
من الواضح أن المارة سيصابون
898
01:21:02,651 --> 01:21:05,278
لا، ليس واضحاً
نحن جمعنا معلومات استخباراتية
899
01:21:05,362 --> 01:21:08,615
أين يعيش الناس؟
900
01:21:09,199 --> 01:21:13,870
كم عدد؟ مَن؟ ما هي الفرص؟
من أين سنطلق النار؟
901
01:21:29,302 --> 01:21:35,308
الآثار المترتبة على هذا الحادث، من ناحية الأضرار الجانبية
902
01:21:35,392 --> 01:21:40,522
أدى إلى انتقاد أنه كيف كان بإمكاننا إسقاط قنبلة
903
01:21:40,605 --> 01:21:44,067
على منزل فى وسط غزة
904
01:21:44,401 --> 01:21:46,611
أمريكي سألني عن هذا الموضوع
905
01:21:46,695 --> 01:21:50,031
"فقلت له: "نحن نعرف الأساليب التي تتبعونها في أفغانستان
906
01:21:50,115 --> 01:21:53,118
إستهدفتم حفل زفاف ولقى 70 شخصاً مصرعهم
907
01:21:53,201 --> 01:21:55,328
"ولا أحد يعلم إذا ما تم قتل الهدف"
908
01:21:56,663 --> 01:22:04,087
المبالغة بالقتل! انه غباء أمني! انه غباء عسكري
909
01:22:04,170 --> 01:22:05,755
لا أعرف ماذا أسميه
910
01:22:06,089 --> 01:22:12,762
ليس من المنطق أنه لقتل رجل مطلوب في غزة
911
01:22:12,846 --> 01:22:15,974
أن تلقى قنبلة تزن طن على منزل
912
01:22:16,182 --> 01:22:19,686
محاط بمنازل بها عائلات واطفال
913
01:22:20,020 --> 01:22:22,022
هذا ليس أخلاقياً
914
01:22:22,897 --> 01:22:24,858
انه غير فعال عسكرياً
915
01:22:26,401 --> 01:22:28,612
وبتأكيد غير إنساني
916
01:22:29,154 --> 01:22:31,197
هل هذا هو الامر فقط؟ أبداً لا
917
01:22:31,406 --> 01:22:35,785
"هناك مفهوم "تفاهة الشر
918
01:22:35,869 --> 01:22:43,168
عند القيام بذلك بشكل مكثف، يموت 200 - 300 من الناس
919
01:22:43,251 --> 01:22:47,714
"بسبب فكرة "الاغتيالات المستهدفة
920
01:22:47,964 --> 01:22:52,552
فجأة تصبح العمليات نوع من الحزام الناقل
921
01:22:52,886 --> 01:22:55,889
تسأل نفسك أين سأتوقف
922
01:22:59,225 --> 01:23:05,148
كان 6 سبتمبر عام 2003، بالنسبة لي اصعب يوم لي في منصب رئيس الشاباك
923
01:23:05,231 --> 01:23:09,319
في ذلك اليوم كان لدولة إسرائيل
924
01:23:09,527 --> 01:23:16,201
فرصة للتخلص من أكبر جماعة إرهابية
925
01:23:16,284 --> 01:23:17,410
في ضربة واحدة
926
01:23:19,245 --> 01:23:22,332
كان لدينا معلومات دقيقة جداً وموثوقة
927
01:23:22,582 --> 01:23:25,710
أن قيادة حماس كانت على وشك عقد اجتماع
928
01:23:25,794 --> 01:23:28,672
لم يعقدوا مثله من قبل وربما لن يعقدوا مثله ابداً
929
01:23:28,755 --> 01:23:31,925
أعتقد أنه كان هناك عشرة أو اثني عشر شخص
930
01:23:32,300 --> 01:23:39,933
يمكنني القول انه كان هنالك رؤوس كبيرة
931
01:23:40,016 --> 01:23:41,685
حقاً... الجميع كان هناك
932
01:23:47,732 --> 01:23:52,445
فجأة قيل لي، اسمع، الجيش يعترض
933
01:23:52,529 --> 01:23:55,949
قنبلة تزن طن من شأنها أن تسبب أضرار جانبية كبيرة
934
01:23:56,408 --> 01:24:00,745
كان هناك جدال مرير، أخيراً وبعد عدة ساعات
935
01:24:00,954 --> 01:24:04,290
رئيس الوزراء أقتنع بإلغاء الهجوم
936
01:24:05,792 --> 01:24:11,214
أتصلت برئيس الوزراء لإقناعه أن هذا غير معقول
937
01:24:11,840 --> 01:24:14,467
كان الحل الوسط إلقاء ربع طن
938
01:24:14,551 --> 01:24:18,763
كان ذلك يستند على الاحتمالات
939
01:24:19,055 --> 01:24:20,640
المنزل كان مكون من طابقين
940
01:24:20,724 --> 01:24:25,645
إذا كانوا فى الطابق الثاني سوف تقتلهم القنبلة
941
01:24:25,729 --> 01:24:30,108
وإذا كانوا فى الطابق الأول فلن تقتل أحد
942
01:24:34,612 --> 01:24:35,947
تم إسقاط القنبلة
943
01:24:36,364 --> 01:24:38,158
وكانت الإصابة مباشرة
944
01:24:38,867 --> 01:24:40,577
تدمر الطابق الثاني
945
01:24:40,660 --> 01:24:45,457
وجميعهم هربوا من المنزل على الأقدام
946
01:24:45,749 --> 01:24:48,460
بعض الناس أصروا على انهم رأوا
الشيخ المشلول "أحمد ياسين" يجري على قديمه
947
01:25:06,561 --> 01:25:11,816
لكن للحظة تدرك
948
01:25:12,567 --> 01:25:16,529
انه لم نفوت الهدف فقط بل أيضاً كنا مخطئين
949
01:25:16,821 --> 01:25:23,286
"بسبب ما حدث مع "صلاح شحادة
950
01:25:23,495 --> 01:25:25,997
دفعنا الثمن بعدم قدرتنا على قتلهم
951
01:25:28,500 --> 01:25:32,545
لأن الأمر استغرق وقتاً طويلاً للوصول إلى احد منهم
952
01:25:32,796 --> 01:25:34,881
مثل الشيخ ياسين وغيره
953
01:25:35,673 --> 01:25:38,551
الله وحده يعلم كم من الأضرار سببوا
954
01:25:38,635 --> 01:25:42,055
قبل أن نقتلهم
955
01:25:42,597 --> 01:25:46,142
أحدهم لم يتم قتله حتي اليوم ومازال نشط
956
01:25:58,446 --> 01:26:03,535
كثيراً ما كنت أقول أن الإرهاب مثل البرميل بقاع
957
01:26:04,160 --> 01:26:07,288
يمكنك الوصول إلى القاع
ولا تحتاج للوصول إلى آخر إرهابي
958
01:26:07,372 --> 01:26:11,251
يمكنك الوصول إلى الذروه، وهذا يكفي للردع
959
01:26:19,384 --> 01:26:24,138
أستطيع أن أثبت لك أن حماس لم تصبح أكثر اعتدالاً
960
01:26:24,222 --> 01:26:26,057
بعد أن تم القضاء على الشيخ ياسين
961
01:26:29,269 --> 01:26:30,937
أستطيع أن أثبت لك
962
01:26:31,688 --> 01:26:35,275
"انه عندما قتلنا "عباس الموسوي
وتولى "نصر الله" مكانه
963
01:26:35,608 --> 01:26:38,862
الوضع الأمني في إسرائيل لم يتحسن حقاً
964
01:26:38,987 --> 01:26:44,409
لهذا السبب، لا نتعامل فوراً مع الشخص
الذي سيأتي لقتلنا
965
01:26:44,701 --> 01:26:46,327
بل نتعامل مع قادتهم الكبار
966
01:26:46,953 --> 01:26:52,750
اننا نتجه نحو أساليب محظوره بموجب القانون الدولي
967
01:26:53,042 --> 01:26:58,047
والعدالة الأساسية تطرح علامات استفهام كبيرة عن الأخلاق
968
01:26:58,464 --> 01:27:00,592
لكن أنا أتحدث إليك كرئيس للشاباك
969
01:27:00,675 --> 01:27:01,634
انها غير فعالة
970
01:27:03,224 --> 01:27:10,590
الرجل العجوز في نهاية الممر
971
01:27:34,083 --> 01:27:35,668
لقد ولدت قرب بحر الجليل
972
01:27:36,336 --> 01:27:38,087
نشأت في الحضانة
973
01:27:38,171 --> 01:27:42,175
مثل كل الأطفال الذين عاشوا فى الكيبوتسات آنذاك
974
01:27:43,635 --> 01:27:45,094
حظيت بطفولة رائعة
975
01:27:47,388 --> 01:27:52,185
كنت أعرف أن هناك منزلاً في القدس
976
01:27:52,268 --> 01:27:54,979
وفي الطابق الثاني هناك ممر طويل
977
01:27:55,396 --> 01:27:57,398
في نهاية الممر، هناك باب
978
01:27:57,482 --> 01:28:02,278
وراء الباب هنالك رجل حكيم يتخذ القرارات
979
01:28:02,362 --> 01:28:03,529
هو يفكر
980
01:28:04,864 --> 01:28:06,699
"أهلي كانوا يدعونه الرجل العجوز "بن غوريون
981
01:28:09,077 --> 01:28:12,830
بعد سنوات، بعد حرب أكتوبر
982
01:28:13,456 --> 01:28:17,001
ذهبت إلى القدس، وذهبت إلى ذلك البناء
983
01:28:17,210 --> 01:28:19,253
كنت في الطابق الثاني
984
01:28:19,337 --> 01:28:21,506
لم أجد باب فى نهاية الممر
985
01:28:21,589 --> 01:28:25,301
وخلف هذا الباب المفقود لم يكن هنالك احد يفكر عني
986
01:28:50,284 --> 01:28:56,833
ترى هذا الفراغ وعدم المبادرة
987
01:28:56,916 --> 01:29:00,712
تلك الرغبة لترك الأمور تأخد مجراها
988
01:29:01,129 --> 01:29:05,508
بدون ان تقف وتقول
989
01:29:05,591 --> 01:29:08,219
هذا اكبر قدر يمكن اتصل اليه الامور فى هذا الاتجاه او ذاك
990
01:29:09,470 --> 01:29:12,682
لا يمكنك صنع السلام باستخدام الوسائل العسكرية
991
01:29:13,433 --> 01:29:18,730
يجب أن يبنى السلام على نظام الثقة
992
01:29:19,147 --> 01:29:21,357
بعد، أو بدون استخدام الوسائل العسكرية
993
01:29:21,441 --> 01:29:23,735
في النهاية يجب أن تبنيه على نظام الثقة
994
01:29:24,360 --> 01:29:28,448
كشخص يعرف الفلسطينين جيداً، أزعم انه
995
01:29:29,574 --> 01:29:31,284
لا ينبغي أن يكون هناك أي مشكلة
996
01:29:31,367 --> 01:29:33,870
في بناء نظام ثقة معهم، نظام حقيقي
997
01:29:34,912 --> 01:29:38,750
بالنسبة لاسرائيل، انها شيئ رائع عدم التحدث مع أعدائنا
998
01:29:39,292 --> 01:29:43,046
طالما أنهم لا يريدون
التحدث إلينا، ليس لدي خيار
999
01:29:43,129 --> 01:29:46,382
ولكن عندما نقرر عدم التحدث، أعتقد أننا نرتكب خطأ
1000
01:29:46,883 --> 01:29:48,968
هل تدعم فكرة التحدث إلى أي شخص؟
1001
01:29:49,052 --> 01:29:54,724
أي شخص في وسعنا، حتى لو أجابوا بوقاحة
أنا مواصل
1002
01:29:57,310 --> 01:29:59,312
ليس هناك بديل
1003
01:29:59,395 --> 01:30:01,397
من اجل ماذا؟ -
لنتحدث -
1004
01:30:04,317 --> 01:30:06,611
حماس؟ الجهاد الإسلامي -
جميعهم -
1005
01:30:06,694 --> 01:30:09,322
قلت الجميع
1006
01:30:09,405 --> 01:30:16,079
حتى أحمدي نجاد، أياً كان
أنا دائما جاهز
1007
01:30:16,287 --> 01:30:20,625
انها سمة من الذكاء المهني
ناشط لاجراء محادثات مع الجميع
1008
01:30:21,167 --> 01:30:22,960
لتوضيح الأمور
1009
01:30:24,212 --> 01:30:28,424
انا أراك انك لا تأكل الزجاج
وانت تراني انني لا أشرب البنزين
1010
01:30:28,508 --> 01:30:30,176
هذا ما تسير عليه الامور
1011
01:30:32,136 --> 01:30:33,721
أريد أن أقرأ شيئاً
1012
01:30:33,805 --> 01:30:38,351
البروفيسور ليبوفيتش، أحد منتقدي الاحتلال
1013
01:30:38,434 --> 01:30:41,187
كتب بعد عام من حرب الأيام الستة، عام 1968
1014
01:30:42,730 --> 01:30:46,109
دولة تحكم على شعب معادي مكون من مليون أجنبي
1015
01:30:46,192 --> 01:30:48,069
ستصبح بالضرورة دولة شاباك
1016
01:30:48,152 --> 01:30:50,988
بكل ما ينطوي عليه ذلك، من التعليم
1017
01:30:51,072 --> 01:30:52,990
حرية التعبير والفكر
1018
01:30:53,199 --> 01:30:54,700
والديمقراطية
1019
01:30:55,284 --> 01:30:57,787
الفساد الموجود في كل نظام استعماري
1020
01:30:57,870 --> 01:30:59,664
سوف يلصق نفسه بدولة إسرائيل
1021
01:31:00,164 --> 01:31:03,835
الادارة سوف تضطر إلى قمع انتفاضة عربية من جهة
1022
01:31:03,918 --> 01:31:07,880
والحصول على الذين باعوا وطنهم
أو خونة العرب، من جهة أخرى
1023
01:31:09,257 --> 01:31:13,302
ما رأيك في هذا التوقع،
بالنظر الى حال إسرائيل هذه الأيام؟
1024
01:31:14,220 --> 01:31:16,472
أنا أتفق مع كل كلمة كتبها
1025
01:31:19,016 --> 01:31:22,311
!أشرح -
.لا يوجد شيء لشرحه -
1026
01:31:22,395 --> 01:31:25,731
كل كلمة قالها محفورة في حجر
1027
01:31:25,940 --> 01:31:29,068
هل هذا ما يبدو عليه المجتمع الإسرائيلي اليوم؟
1028
01:31:29,152 --> 01:31:33,447
اعتقد انها وصف دقيق من الواقع الذي نشأ
1029
01:31:33,531 --> 01:31:35,908
من عام 1968 وحتى اليوم
1030
01:31:36,367 --> 01:31:39,203
لن أقول أن انها أصبحت دولة شاباك
1031
01:31:39,287 --> 01:31:45,668
ولكن لا شك، موقفنا الحالي مع الفلسطينيين
1032
01:31:45,877 --> 01:31:49,338
مما لا شك فيه خلق واقع مشابه جداً
1033
01:31:49,422 --> 01:31:53,426
لما كتبه ليبوفيتش
1034
01:33:16,926 --> 01:33:19,428
تدق على الأبواب في منتصف الليل
1035
01:33:19,512 --> 01:33:23,015
وتيقظ عائلة نائمة
1036
01:33:25,184 --> 01:33:27,019
دموع الأم
1037
01:33:27,103 --> 01:33:32,775
أو الوداع الأخيرة للمشتبه به تأخذه من أحتضانهم له
1038
01:33:34,568 --> 01:33:38,322
هذا ليس سهلاً
ترى معاناة الأسرة
1039
01:33:38,406 --> 01:33:42,285
تلك اللحظات الصعبة بين
الآباء والأطفال
1040
01:33:42,368 --> 01:33:43,953
بين الأطفال والأمهات
1041
01:33:46,122 --> 01:33:51,210
هذه اللحظات في نهاية المطاف تحفرت عميقاً في داخلك
1042
01:33:51,377 --> 01:33:56,340
عندما تتقاعد تصبح يساري قليلاً
1043
01:34:20,489 --> 01:34:26,162
نحن نجعل حياة الملايين لا تطاق
1044
01:34:26,245 --> 01:34:28,539
بالمعاناة الإنسانية لفترات طويلة
1045
01:34:29,165 --> 01:34:33,419
نترك القرار دائماً لما هو مناسب
1046
01:34:33,753 --> 01:34:37,715
إلى الجندي الذي أمضى بضعة أشهر في الجيش
1047
01:34:38,257 --> 01:34:42,720
والذي قبل ذلك بعام أنهى المدرسة الثانوية
1048
01:34:42,928 --> 01:34:45,890
يقف هناك مواجهاً أب ممسك بطفلته
1049
01:34:45,973 --> 01:34:51,687
أفكر، هل فتشه ام لا
هل سمح له بالمرور ام لا
1050
01:34:53,356 --> 01:34:55,066
هذا الشيء يقتلني
1051
01:34:56,359 --> 01:35:00,029
المستقبل قاتم
انه مظلم
1052
01:35:00,112 --> 01:35:05,951
إلى أين يؤدي؟ إلى تغيير
في شخصية الشعب
1053
01:35:06,035 --> 01:35:13,250
لأنه لو وضعت معظم شبابنا في الجيش
1054
01:35:13,876 --> 01:35:18,798
سوف يرون التناقض
1055
01:35:18,881 --> 01:35:24,845
سيرون انه شيء جيد ان يكونوا جيش الشعب
1056
01:35:24,929 --> 01:35:29,100
مثل وحدة ناحال، المشاركة في بناء البلاد
1057
01:35:29,183 --> 01:35:32,061
من ناحية أخرى، انها قوة احتلال وحشية
1058
01:35:32,144 --> 01:35:35,981
مثل الألمان في الحرب العالمية الثانية
1059
01:35:36,899 --> 01:35:39,360
مثل وليست مطابقة
1060
01:35:40,569 --> 01:35:44,073
وأنا لا أتحدث عن سلوكهم تجاه اليهود
1061
01:35:44,156 --> 01:35:48,244
كان ذلك استثنائياً، مع خصائص خاصة به
1062
01:35:48,327 --> 01:35:53,749
أعني كيف انهم تصرفوا مع البولنديين، والبلجيكيين، والهولنديين
1063
01:35:55,626 --> 01:35:57,670
جميعهم ... والتشيك
1064
01:35:59,004 --> 01:36:05,177
انها سمة سلبية للغاية التي اكتسبناها
1065
01:36:05,845 --> 01:36:11,851
أن تكون ... أخشى أن أقول ذلك، لذلك أنا لن اقول
1066
01:36:12,810 --> 01:36:18,357
اصبحنا قساة
1067
01:36:18,983 --> 01:36:20,734
إلى أنفسنا كذلك
1068
01:36:20,818 --> 01:36:25,448
ولكن أساساً للسكان المُحتلون
1069
01:36:28,993 --> 01:36:32,830
باستخدام ذريعة الحرب ضد الإرهاب
1070
01:36:33,164 --> 01:36:36,959
كلاوزفيتز، كان حكيماً على الرغم من انه لم يكن يهودي
1071
01:36:37,126 --> 01:36:40,337
أو على الأقل لم نكتشف جذوره اليهودية
1072
01:36:42,214 --> 01:36:44,216
قال منذ ما يقرب من 200 عاما
1073
01:36:44,717 --> 01:36:48,888
أنا أترجم، ولكن جوهر ما قاله هو
1074
01:36:50,222 --> 01:36:55,352
النصر هو ببساطة خلق واقع سياسي أفضل
1075
01:36:55,895 --> 01:36:56,854
هذا هو النصر
1076
01:36:56,937 --> 01:37:01,901
النصر لا تملي علينا أن نتغلب على غزة
1077
01:37:02,151 --> 01:37:05,070
أو رام الله أو نابلس أو الخليل
1078
01:37:05,738 --> 01:37:10,242
أعتقد أن ابني الذي خدم لمدة ثلاث سنوات في قوات المظليين
1079
01:37:10,868 --> 01:37:15,581
شارك في اجتياج نابلس على الأقل مرتين أو ثلاث مرات
1080
01:37:17,583 --> 01:37:21,337
هل جلب هذا لنا النصر؟
لا اعتقد ذلك
1081
01:37:22,588 --> 01:37:28,636
وهل خلق واقع سياسي أفضل؟
1082
01:37:30,221 --> 01:37:34,725
مأساة الجدل الأمني الإسرائيلي
1083
01:37:34,808 --> 01:37:40,231
انه لا ندرك اننا نواجه واقع محبط
1084
01:37:40,439 --> 01:37:42,942
الذي نفوز فيه بكل معركة
1085
01:37:43,150 --> 01:37:45,110
ولكن نخسر الحرب
1086
01:37:49,299 --> 01:38:27,311
© BelAl © : ترجمة
Translated by : © BelAl ©